Dieses Forum nutzt Cookies
Dieses Forum verwendet Cookies, um deine Login-Informationen zu speichern, wenn du registriert bist, und deinen letzten Besuch, wenn du es nicht bist. Cookies sind kleine Textdokumente, die auf deinem Computer gespeichert sind; Die von diesem Forum gesetzten Cookies düfen nur auf dieser Website verwendet werden und stellen kein Sicherheitsrisiko dar. Cookies auf diesem Forum speichern auch die spezifischen Themen, die du gelesen hast und wann du zum letzten Mal gelesen hast. Bitte bestätige, ob du diese Cookies akzeptierst oder ablehnst.

Ein Cookie wird in deinem Browser unabhängig von der Wahl gespeichert, um zu verhindern, dass dir diese Frage erneut gestellt wird. Du kannst deine Cookie-Einstellungen jederzeit über den Link in der Fußzeile ändern.

Umfrage: Welchen Anteil sollten Kryptowährungen im Portfolio haben?
Du hast keine Berechtigung bei dieser Umfrage abzustimmen.
0
33.33%
10 33.33%
1-2%
16.67%
5 16.67%
5-10%
26.67%
8 26.67%
10-20%
10.00%
3 10.00%
mehr als 20%
13.33%
4 13.33%
Gesamt 30 100%
∗ Du hast diese Antwort gewählt. [Zeige Ergebnisse]

Gewichtung Bitcoin im Portfolio
WKN:
#61
Notiz 

RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio

(17.02.2021, 02:58)jf2 schrieb: Nein, der Rechenaufwand wird höher weil für eine fest definierte Anzahl von Ergebnissen (alle 10 Minuten eines) eine höhere Rechenleistung zur Verfügung steht. Anders gesagt: Würde man die Schwierigkeit der Berechnung nicht erhöhen gäbe es zu viele Ergebnisse. Die Regelung der Schwierigkeit ist im Bitcoin-Code übrigens fest hinterlegt. Es gibt 2 Mechanismen die die vorhandene Rechenleistung erhöhen:

1. der technologische Fortschritt der EDV führt dazu das man mit einem Miner (kein normaler Computer sondern ein spezieller ASIC-Chip der viele Tausend Operationen parallel ausführt und deshalb leistungsfähiger als CPU's und Grafikkarten ist) mehr berechnen kann pro Sekunde.

2. Der Preisanstieg des Bitcoin der die Abnehmende Belohnung für das Mining (die wird alle 4 Jahre halbiert) überkompensieren kann führt dazu das Mining profitabler wird, also auch mit unmoderner Hardware oder teurerem Strom funktioniert. Da aber zw. den Minern ein Wettbewerb herrscht wird sich am Ende nur Mining mit moderner Hardware und günstigen Strompreisen durchsetzen, Alte Hardware und Regionen mit hohen Strompreisen werden aussortiert (deshalb findet Mining in Deutschland quasi nicht statt)

Nur als Ergänzung: von was werden die Miner bezahlt wenn 2140 alle Bitcoin gemint sind? Von den Transaktionsgebühren. Die werden schon heute bezahlt an die Miner aber dann werden sie die einzige Einnahmequelle sein.




Der Rechenaufwand wird durch einen höheren Schwierigkeitsgrad erhöht damit die Berechnung eines Blocks 10 Min. dauert.
Es liegt also nicht in der Natur des Codes das es so lange dauert - es wird ganz gezielt so gesteuert.
Warum 10 Min? Damit die Blockchain stabil und sicher bleibt. Der als richtig akzeptierte Block (der der mit dem grössten Aufwand errechnet wurde
und der dem vom vorherigen Block-Schreiber vorgegebenen Hash-Wert am nächsten kommt) muss sicher bei allen angekommen sein, damit alle
mit der gleichen Blockchain-Kopie weiterarbeiten.


Am Ende geht es nur darum die Parameter einzuhalten -> 210000 Blöcke in 4 Jahren  - dafür wird das komplette Bitcoin-Netzwerk überwacht,
gesteuert und manipuliert.

Genausowenig wie die 10 Min-Vorgabe ist es auch nicht Teil des Codes wieviel Belohnungs-Bitcoins es gibt. Das ist das auf was man sich geeinigt hat.
Alle 4 Jahre wird halbiert. Es ist auch nicht Teil des Codes das es nur 21.000.000 Bitcoins sind. Auch das ist eine Vorgabe auf die man sich geeinigt hat.
Es ist also nicht das Ende einer Berechnung die dann zu Ende ist. Es ist nur das vereinbarte Ende das neue Bitcoins durch Belohnungen geschaffen werden. 
Es wird darauf vertraut das diese Entscheidung bestehen bleibt. Aber genauso gut kann es sein das man sagt man ändert die Vorgaben und erhöht die
Belohnungen wieder. Das würde an der Berechnung des nächsten Blocks der Blockchain nichts ändern. Weil das eine nichts mit dem anderen zu tun hat.
Die Blöcke werden auch ohne Belohnung weiter berechnet. Die Anzahl der Bitcoins ist auf 21 Mio begrenzt weil man sagt das es nur 21 Mio sein sollen.
Gold oder andere Edelmetalle sind wirklich begrenzt - wenn alles geschürft ist ist alles geschürft. Man kann dann nicht entscheiden das man doch noch
mal x Tonnen schürft wenn diese nicht da sind.


Und wegen der Ergänzung -> schon mal gesehen wie sich das ganze bis 2140 entwickelt? Denkst Du wirklich das erst dann 2140 mit den Transaktionsgebühren
Geld verdient werden MUSS?

[attachment=7398]


Vielleicht ist das ganze ja auch nur eine Übungsaufgabe um eine korrekte Excell-Tabelle zu basteln?
Hab ich schon länger nicht mehr mit gearbeitet und musste da echt rumprobieren bis ich das hinbekommen habe....

(17.02.2021, 02:58)jf2 schrieb: Am Ende entscheidend ist die Kosteneffizienz des Minings. Da spielen natürlich Skalenvorteile sowohl bei der Hardwarebeschaffung als auch dem Strombezug eine Rolle was Große sicher begünstigt. Und der Preis braucht natürlich nicht steigen damit BTC weiter funktioniert. Wenn ein Miner nicht wirtschaftlich arbeitet wird er das Mining nicht fortführen. Der im BTC-Code enthaltene Regelungsmechanismus sorgt auch bei fallender Rechenleistung der Miner dafür das (durch Anpassung der Schwierigkeit, in dem Fall Herabsetzung der Schwierigkeit) alle 10 Minuten ein Ergebnis erzeugt wird.


Wie gesagt - es wird alles so gemacht und kontolliert wie es entsprechend der Vorgaben eingestellt werden soll.
Es ist eine künstliche Limitierung und künstliche Steuerung die jederzeit geändert werden kann wenn dies entschieden werden sollte.

Anhand der Tabelle ist zu sehen wie sich das ganze entwickelt - entweder muss der Bitcoin-Kurs ins unermessliche steigen oder
die Transaktionsgebühren erhöhen sich.

Mal ein paar Rechnungen

Aktuell gibt es 6,25 Bitcoins Belohnung für einen errechneten Block - das sind bei einem Kurs von 50.000 Dollar ca. 312.500 Dollar
Pro Block können max. 2500 Transaktionen verarbeitet werden. Bei einer durchschnittlichen Gebühr von 0,30 Cent kommen also
nochmal 750 Dollar dazu. Also verdient der Miner ca. 313.250 Dollar - oder anders gesagt ein Block mit 2500 Transaktionen
kostet 313.250 Dollar. Umgerechnet kostet eine Transaktion also 125,30 Dollar.


Weiter unten erwähnst Du Bitcoin-Lightning. Da geht es dann darum das Micro-Zahlungen ausserhalb der Blockchain abgewickelt
werden. Wäre ja doof wenn ein Friday-For-Future-Kid seinen Anti-Occupy-Starbucks-Kaffee für 3,50 Euro mit Bitcoin bezahlt und
diese Transaktion dann 125,30 Dollar kostet und 700kWh Strom verbraucht.

Also gibt es oder soll es Zahlungsabwickler geben die diese Microzahlungen ausserhalb des Bitcoin-Netzwerks und ausserhalb der
Blockchain abwickeln. Muss ja irgendwie anders laufen. Wie sonst soll es möglich sein wenn alleine in Deutschland (zumindest vor Corona)
stündlich ca. 320.000 Coffee-to-Go verkauft werden? Durch die 10 Min-Regel sind max. 360.000 Transaktionen am Tag
möglich (144 Blöcke x 2500 Transaktionen).


Vielleicht läuft es dann so das so ein Zahlungsabwickler dann 10.000 Micro-Transaktionen am Tag abwickelt, diese dann zu einer
Transaktion zusammenfasst und an das Bitcoin-Netzwerk übermittelt. Pro Transaktion erhält er sagen wir 3 Cent vom Bitcoin-User
als Micro-Payment-Gebühr - macht dann 300 Euro - einen Teil davon gibt er dann als Transaktionsgebühr ab. Die liegt dann nicht
mehr bei 0,30 Cent sondern z.B. bei 100 Euro. Irgendwoher muss der Miner ja sein Geld bekommen wenn er keine oder immer
weniger Bitcoin mehr bekommt.


Ok was haben wir dann? Die Zahlungsabwickler wären dann das was heute die Banken sind. Das Bitcoin-Netzwerk wäre dann die
Zentralbank.....


(17.02.2021, 02:58)jf2 schrieb: Es scheint nicht so zu sein. BTC hat in seiner 10-jährigen Geschichte schon mindestens 2-3 direkte Kopien erlebt da Bitcoin OpenSource ist und Du es jederzeit kopieren kannst (Bitcoin Cash, Bitcoin Gold, Bitcoin Satoshis Vision) und Du kannst auf https://coinmarcetcap.com/ schauen wie's so als Kopie läuft, Du findest sie auf Platz 9, 18 und 91 der Liste. Bitcoin ist mehr als ein 10 Jahre alter Programmcode, es ist eher ein Netzwerk, ein Ökosystem. Das man neue Cryptowährungen erschaffen kann stimmt aber mit der Ablösung von Bitcoin siehts nicht so trivial aus.


Wie gesagt - Bitcoin hat das beste Marketing - es ist aber weder einzigartig noch "natürlich" begrenzt. Es ist genauso begrenzt wie die Geldmenge des Euro.
Wenn das Netzwerk entscheidet das die Regeln geändert werden und mehr Bitcoins geschaffen werden ist das möglich. Die Bitcoin-Anzahl könnte genauso
gesteuert werden wie die EZB die Geldmenge beim Euro steuert.


(17.02.2021, 02:58)jf2 schrieb: Die Inflation des Bitcoin ist schon heute auf dem Niveau von Gold angekommen, in 3 Jahren (da ist das nächste Halving) läßt Bitcoin das Gold in dem Parameter deutlich hinter sich. Was die Zahlungen angeht: Als Massenzahlungsmittel ist Bitcoin nicht geeignet, 7 Zahlungen pro Sekunde sind viel zu wenig dafür, VISA und Mastercard wickeln zehntausende Zahlungen pro Sekunde ab. Allerdings steht auch dafür die Technologie beim Bitcoin schon zur Verfügung und hört auf den Namen "Lightning". Damit wird Bitcoin hoch skalierbar.


Ich glaube Du verwendest das Wort Inflation falsch. Der Bitcoin ist das genaue Gegenteil, er ist deflationär auf Grund seiner Begrenzten Menge. Wann reden wir denn von Inflation? Wenn man für den Erwerb einer Sache (z.B. ein BigMac, ein Haus, ein Auto) mehr Geld ausgeben muß. Wenn man in Bitcoin bezahlt passiert doch aber das Gegenteil: Ein Haus was vor ein paar Jahren noch 500 Bitcoin gekostet hat kostet jetzt 5 Bitcoin. Das ist nicht inflationär, das ist deflationär.




Inflation -> für die Waren einer Volkswirtschaft muss ein immer höherer Preis bezahlt werden.

Deflation -> bei steigendem oder gleichbleibendem Angebot an Waren sinkt die Nachfrage - damit die Nachfrage steigt werden die Preise gesenkt

inflationäre Währung - die Geldmenge wird kontinuierlich erhöht

Was am Bitcoin ist deflationär? Aktuell werden täglich neue Bitcoins geschaffen - die Geldmenge wird also ständig
erhöht = aktuell ist der Bitcoin also in einer inflationären Entwicklung rein von der "Geldmenge" her

Wenn der letzte Bitcoin geschaffen wird und dann wirklich keine weiteren Bitcoins mehr geschaffen werden wird
der Bitcoin deflationär - weil davon auszugehen ist das die Geldmenge durch Verlust z.B. von Wallets, Kennwörtern,
Publik-Keys sinkt.


"Wenn man für den Erwerb einer Sache (z.B. ein BigMac, ein Haus, ein Auto) mehr Geld ausgeben muß. Wenn man in Bitcoin bezahlt passiert doch aber das Gegenteil: Ein Haus was vor ein paar Jahren noch 500 Bitcoin gekostet hat kostet jetzt 5 Bitcoin. Das ist nicht inflationär, das ist deflationär."

Das ist aber nur innerhalb der Bitcoin-Welt der Fall. Der Bitcoin ist keine Währung. Er ist eine Ware, ein Tauschobjekt
für den ein immer höherer Preis bezahlt -> inflationäre Preisentwicklung.

Wäre er wirklich ein echtes Zahlungsmittel oder eine Währung und wäre er wirklich deflationär dann hätten wir bei
allem anderen was gekauft werden kann eine Hyperinflation.

Drehen wir das ganze mal um und sagen Bitcoin ist die Ware und alles andere ist eine Währung

Du kannst ein Haus für 500.000 Euro kaufen. Du kaufst 500.000 Brote für je 1 Euro und bezahlst damit das Haus.
Oder Du kaufst 10 Bitcoins und bezahlst damit das Haus. Der Bitcoin steigt auf 500.000 Euro.
Jetzt musst Du 5 Mio Brote oder 10 Häuser bezahlen um 10 Bitcoins zu erhalten.


Wenn für eine Ware immer höhere Preise bezahlt werden müssen ist das Inflation.
In diesem Fall hätten wir eine Inflation von durchschnittlich 200% pro Jahr in den letzten 12 Jahren.

Die Wahrheit ist aber das wir in den letzten 12 Jahren Inflationsraten zwischen 0,3 und 1,6% hatten.
Das einzige was im Preis ohne eine reale, wirkliche, wirtschaftliche Wertsteigerung gestiegen ist, ist der Bitcoin.

Man könnte jetzt sagen die Amazon Aktie ist ja auch extrem gestiegen also ist sie deflationär.
Man könnte mit der Argumentation das alles andere nicht teurer geworden ist auch sagen das Amazon inflationär ist.

Aber die Sache ist die - die Amazon Aktie ist im Preis gestiegen weil immer mehr Umsatz / Einnahmen aus Geschäften
mit Waren, Gebühren, Dienstleistungen gemacht wurde und immer mehr Gewinn erwirtschaftet wurde.
Bitcoin auf der anderen Seite hat nichts erwirtschaftet - es hat nur Kosten verursacht die von denjenigen die
den Preis für Bitcoins bezahlen übernommen werden.

Solange sich weitere Käufer finden die ihr Geld in dieses Schneeballsystem stecken in dem sie Bitcoin kaufen - und
solange sie es auch wieder verkaufen können wird der Bitcoin weiter am Leben erhalten.


Wenn Du Dir die obige Tabelle anschaust und darüber nachdenkst wie es sich weiterentwickeln soll kann es nur scheitern.
Außer es wird ein allgemeingültiges Zahlungsmittel, bei dem sehr viele Zahlungen ausserhalb der Blockchain gegen Gebühr
abgewickelt werden, von der ein Teil an die Miner als Transaktionsgebühr gezahlt wird um die geringere Belohnung
zu kompensieren. Aber was hätten wir dann? Ein neues Bankensystem. Werden die Staaten das zulassen?
Und wo wäre dann noch der Vorteil für die Bitcoin-User wenn alles außerhalb der Blockchain abgewickelt wird?


(17.02.2021, 02:58)jf2 schrieb: Was den Stromverbrauch angeht: Der letzte Chart den ich dazu gesehen habe zeigt für die letzten 2-3 Jahre einen fast unveränderten Stromverbrauch bei deutlich steigendem Preis. Siehe z.B. https://link.springer.com/article/10.100...20-01321-z


Jede kWh für dieses Schneeballsystem ist Verschwendung. Aber wie gesagt - solange es Käufer und Verkäufer gibt...
Zwischenzeitlich hängen sich ja auch andere an den Hype an um mitzukassieren - CFD-Broker, regulierte Börsen, Wallet-Verkäufer, usw.
Fälschlicherweise wird das als höhere Akzeptanz des Bitcoins gesehen. Dabei sind das nur weitere Player die am Start sind um auch mit
zu kassieren.


Dabei ist die Blockchain-Technologie eigentlich eine gute Sache. Sie kann in vielen Bereichen die Effizenz und Sicherheit steigern und dabei
für Unternehmen die Kosten senken - auch weil die Energieeffizenz gesteigert wird. Also genau das Gegenteil wie es bei Bitcoin der Fall ist,
bei der die höhere Leistung und Effizienz durch künstliche Erschwerung verhindert wird um die Parameter (alle 10Min ein Block, 210.000 Blocks
in 4 Jahren) zu erfüllen. Die Blockchain-Technologie wird sich auch in vielen Bereichen wie z.B. IoT durchsetzen. Auch das wird dann für das
Bitcoin-Marketing herhalten müssen. Obwohl es überhaupt nichts mit Bitcoin zu tun hat.


Geh mal los und frag einfach mal wahllos 10 oder 100 Leute auf der Strasse was Bitcoin ist, was Blockchain ist und wie das ganze funktioniert.
Du kannst auch mal 100 Leuten die irgendwie in Bitcoin "investieren" oder handeln die gleichen Fragen stellen. Wieviele von ihnen denkst Du
wissen wirklich bescheid?

__________________


Nachrichten in diesem Thema
Gewichtung Bitcoin im Portfolio - von Peter1963 - 13.02.2021, 19:26
RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio - von Storch - 13.02.2021, 19:46
RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio - von Tom Bombadil - 13.02.2021, 20:44
RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio - von BaLü - 13.02.2021, 23:17
RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio - von jf2 - 14.02.2021, 15:20
RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio - von Peter1963 - 14.02.2021, 15:30
RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio - von Ventura - 14.02.2021, 17:17
RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio - von 0komaNix - 14.02.2021, 17:41
RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio - von 0komaNix - 14.02.2021, 22:33
RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio - von jf2 - 16.02.2021, 01:29
RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio - von 0komaNix - 16.02.2021, 23:05
RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio - von 0komaNix - 17.02.2021, 16:47
RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio - von 0komaNix - 18.02.2021, 12:32
RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio - von 0komaNix - 18.02.2021, 16:27
RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio - von jf2 - 17.02.2021, 02:58
RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio - von boersenkater - 18.02.2021, 03:26
RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio - von jf2 - 18.02.2021, 18:27
RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio - von jf2 - 19.02.2021, 01:19
RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio - von Lolo - 17.02.2021, 20:13
RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio - von jf2 - 17.02.2021, 21:00
RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio - von Lolo - 17.02.2021, 20:25
RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio - von 0komaNix - 18.02.2021, 22:52
RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio - von 0komaNix - 19.02.2021, 11:36
RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio - von jf2 - 19.02.2021, 19:24
RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio - von 0komaNix - 19.02.2021, 19:54
RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio - von 0komaNix - 19.02.2021, 20:21
RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio - von jf2 - 19.02.2021, 20:39
RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio - von jf2 - 21.02.2021, 18:39
RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio - von jf2 - 21.02.2021, 18:56
RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio - von jf2 - 21.02.2021, 20:16
RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio - von jf2 - 22.02.2021, 00:28
RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio - von jf2 - 20.02.2021, 21:33
RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio - von jf2 - 21.02.2021, 18:32
RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio - von Peter1963 - 21.02.2021, 15:08
RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio - von Lolo - 21.02.2021, 23:21
RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio - von Lolo - 22.02.2021, 19:17
RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio - von Lolo - 22.02.2021, 21:20
RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio - von Lolo - 23.02.2021, 00:22
RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio - von jf2 - 01.03.2021, 18:11
RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio - von jf2 - 01.03.2021, 18:22

Möglicherweise verwandte Themen…
Thema Verfasser Antworten Ansichten Letzter Beitrag
Notiz Bitcoin atze2000 2.157 773.051 Vor 44 Minuten
Letzter Beitrag: Mr. Passiv
Notiz Bitcoin - wohin bis Jahresende? Speculatius 15 8.956 10.06.2021, 13:41
Letzter Beitrag: Mr. Passiv

Gehe zu:


Benutzer, die gerade dieses Thema anschauen: 10 Gast/Gäste