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Umfrage: Welchen Anteil sollten Kryptowährungen im Portfolio haben?
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Gewichtung Bitcoin im Portfolio
WKN:
#72
Notiz 

RE: Gewichtung Bitcoin im Portfolio

(18.02.2021, 18:27)jf2 schrieb: Ja, darum u.a. geht es das alle 10 Minuten ein Block angefügt wird. Aber was in dem Zusammenhang ist manipuliert?


Einfach alles - theoretisch könnten diese 210.000 Blöcke auch in ein paar Stunden geschrieben werden.
Es wird aber künstlich auf 4 Jahre gestreckt - gleichzeitig wird nach jedem Halving die Bitcoin-Ausgabe-Menge gesenkt um
den Eindruck zu erwecken das es immer schwieriger ist und länger dauert Bitcoins zu fördern bis die künstlich begrenzte
Menge an max. förderbaren Bitcoins erreicht ist.


(18.02.2021, 18:27)jf2 schrieb: Das alles ist Teil des Codes und es kommt noch besser: es ist auch nicht beliebig änderbar. Wenn man das ändert entsteht automatisch ein Hardfork, das heißt Du hast dann ein neues Projekt was mit Bitcoin nichts mehr zu tun hat außer einer fast identischen Codebasis und einer in der Vergangenheit gleichen Blockchain. Das hatte ich schon letzens erwähnt: Bitcoin Cash, Bitcoin Gold, Bitcoin Satoshis Vision (und andere) sind solche Hardforks.

Richtig ist allerdings durchaus das sich die Bitcoin Community (also die Betreiber der Bitcoin Full-Nodes und die Miner) auf Änderungen  einigen kann. Nur so sind die unzähligen Weiterentwicklungen des Bitcoin in den letzten Jahren möglich gewesen. Aber z.B. eine Änderung des BTC in der Art das man die Coinmenge mal eben erhöht ist nicht vorstellbar da es dafür kaum eine Mehrheit geben dürfte, das Netzwerk hat schlicht kein Interesse daran den BTC zu entwerten.


Also - dementsprechend ist er eben nicht so begrenzt wie Gold. Der Code kann verändert werden. Die Frage ist ob es dafür einen Grund gibt.
Und sich die Bitcoin Community auf eine Änderung einigen kann.


Bitcoin Cash - hier gab es eine Trennung eines Teils des Netzwerks weil man sich nicht einig war. Die Blockchain wurde mitgenommen und als eigene
Kopie fortgesetzt. Alles vor der Trennung sind Bitcoins. Ist jemand im Bitcoin-Cash-Universum und will diese Adresse verwenden wird er in das Bitcoin-Netwerk
weitergeleitet. Bitcoin-Cash nutzt den gleichen Code mit der gleichen Begrenzung von 21 Mio und hat heute auch über 18 Mio Coins.

Wie kann das sein? Haben die seit 2017 als sie sich getrennt haben 18 Mio Coins errechnet? Oder werden die Adressen nachdem der Wert ins Bitcoin-Netz
gewechselt ist als Bitcoin-Cash-Adresse fortgeführt? Ist das dann nicht einfach eine Verdoppelung der "Geldmenge"?

Wer garantiert das es in Zukunft keine weitere Trennung gibt? Wenn z.B. die ganzen Rechner in Staaten wie Venezuela stehen weil es dort am günstigsten ist?
Sagen wir in dem entsprechenden Staat greift die Regierung ein. Was ist dann? Dann könnte sich das Netzwerk ja z.B. auch einigen das sich der Bitcoin
aufteilt - Europa-Bitcoin, Nordamerika-Bitcoin, Südamerika-Bitcoin, Asien-Australien-Bitcoin, Afrika-Bitcoin. Schwuppdiwupp gebe es dann anstatt 21 Mio Bitcoins
105 Mio Bitcoins. Kann jemand garantieren das dies nicht passieren wird?

Der Code ist einfach nicht unveränderbar. Dementsprechend kann alles passieren. Es sind einfach nur ein paar Zeilen Programmiercode die geschrieben und
implementiert werden müssen.


Bitcoin Code in ständiger Weiterentwicklung – Skalierbarkeit, Privacy und Sicherheit durch BIPs
...Wie kann der Code in Bitcoin verändert werden?
Einen Konsens bezüglich einer Code-Änderung zu erreichen ist sichtbar schwer. Die Meinung gehen teilweise auseinander und es ist nicht einfach auf denselben Nenner zu kommen. Towns sagt, dass es einen dreistufigen Prozess gibt: die Notwendigkeit einer Änderung zu identifizieren, den Code zu schreiben, der die Änderung implementiert, und „alle, die Bitcoin verwenden, den neuen Code so zu übernehmen, dass die Änderung tatsächlich stattfindet“.

https://cryptomonday.de/bitcoin-code-in-...urch-bips/

Also inwieweit ist er dann wirklich unabänderbar begrenzt? Gar nicht. Der Code wurde ja auch verändert um Bitcoin-Lightning zu implementieren.
Theoretisch kann dementsprechend alles verändert werden.

(18.02.2021, 18:27)jf2 schrieb: Ja, sagte ich ja. Alles so wie es im Code steht. Da sitzt keiner am PC und zählt die Blöcke mit und drückt dann nach 210.000 Blöcken auf den Halving-Knopf, da sitzt keiner am PC mit der Stopuhr und mißt die Blockzeit und dreht dann nach 14 Tagen mal kurz am Regler um die neue Schwierigkeit einzustellen, das ist alles im Bitcoin-Code und passiert automatisch im Bitcoin-Netzwerk.

Genau - so wie der Code programmiert wurde - der auch jederzeit geändert werden kann.


(18.02.2021, 18:27)jf2 schrieb: Es gibt keine feste Gebühr von 30 Cent. Jeder Client der eine Transaktion in die Blockchain bringen will teilt den Minern mit was er bereit ist zu zahlen. Und die Miner sind frei in ihrer Auswahl welche Transaktionen sie in ihren Block aufnehmen.


Es werden die Transakionen am schnellsten ausgeführt die den Minern die grössten Einnahmen generieren. Dementsprechend kann einen Transaktion auch
Stunden oder Tage liegen bleiben wenn sie wegen zu geringer Transaktionsgebühr keiner ausführen will. Das ganze verschärft sich durch das Halving wenn
der Miner weniger Bitcoins erhält - diese müssten dann theoretisch im Preis weiter steigen - oder aber die Transaktionsgebühr muss steigen.
Oder man ändert den Code - führt die Zahlungen ausserhalb der Blockchain und des Bitcoin-Netzwerks gegen eine kleine Gebühr aus und fasst ein paar tausend, hundertausend oder Millionen Zahlungen zu einer Transaktion zusammen und führt dann nur eine Transaktion gegen eine höhere Gebühr aus.
-> Ach ja gibts ja schon -> der Code wurde angepasst und das Lightning-Protokoll implementiert.



(18.02.2021, 18:27)jf2 schrieb: Ich bin mal so frei und beende hier nach der knappen Hälfte die Beantwortung deines Beitrages.


Schade - mich hätte interessiert wie Du das mit der Inflation und Deflation siehst aber genau da hast Du leider abgebrochen...

Für mich ist die Aussage Bitcoin ist auf 21 Mio begrenzt einfach nur ein riesiger Marketing-Gag.

Also zuerst mal - es geht um Recheneinheiten.
98% der Bitcoin werden bis 2030 fertig errechnet, erstellt, gedruckt sein.
Das wären dann 20.580.000 Bitcoins. Sagen wir einfach mal es sind schon einige verloren gegangen und
der Rest der dann noch folgt führt dazu das insgesamt 20 Mio vorhanden sein werden.


Das sind
20.000.000 Recheneinheiten

Man könnte auch sagen es sind 20.000.000 unbedruckte Geldscheine
Moment mal stimmt ja nicht. 1 Bitcoin sind ja 100.000.000 Satoshi - das ist ja die kleinste Bitcoin-Recheneinheit


Bei 20 Mio Bitcoins hätten wir dann also
2,000,000,000,000,000 Satoshi / Recheneinheiten die jeden beliebigen Wert annehmen können.

In Worten sind das
2 Billiarden Recheneinheiten
oder 2000 x 1 Billion (1.000.000.000.000) Recheneinheiten
oder 2.000.000 x 1 Mrd. (1.000.000.000) Recheneinheiten

auf die jeder beliebige Betrag gedruckt werden kann

Jetzt erklär mir mal bitte inwieweit hier irgendwas begrenzt ist?


Wieviele Euro-Banknoten gibt es?
23.200.000.000 Euro-Scheine/Recheneinheiten (23,2 Mrd.) 
mit einem Wert von 1.258,6 Milliarden Euro
1.258.000.000.000 Euro

auf der anderen Seite
2,000,000,000,000,000 Bitcoin-Recheneinheiten (Satoshi)

das sind pi x Daumen (wollen mal nicht kleinlich sein)
1 Mio mal (mal nicht Stück!!!) mehr Recheneinheiten als es Euro-Banknoten gibt

Recheneinheiten auf die jeder beliebige Betrag gedruckt werden kann.


Wieviel Geld gibt es in Euro?
kann man hier sehen
https://dezernatzukunft.org/2018/06/13/w...entlich-2/


Wieviel Geld gibt es auf der Welt?
https://www.dasinvestment.com/grafik-des...-der-welt/

die letzten Links sind natürlich schon überholt - hab auf die schnelle keine aktuelleren Zahlen gefunden


Das meiste Geld steckt dabei in Aktien (80%) der Rest in Bargeld, Buchgeld und Gold
Aber nochmal zurück zum "begrenzten" Bitcoin

Es gibt 2,000,000,000,000,000 Satoshi / Recheneinheiten die jeden beliebigen Wert annehmen können
Das ist weit mehr als jemals benötigt werden - von daher ist es gar nicht nötig mehr Bitcoins zu schürfen.

Vor allem weil jede Recheneinheit jeden beliebigen Wert annehmen kann.

Wie begrenzt ist eine "Währung" dann wirklich wenn jede Recheneinheit jeden beliebigen Wert annehmen könnte?


Es gab da mal eine Zeit - 1923 - da kam man mit dem Drucken von Papiergeld nicht mehr hinterher.
Irgendwann hat sich die Stückzahl der Banknoten nicht mehr erhöht
manche wurden vernichtet (manche sollen die auch in den Ofen geworfen haben um es warm zu haben,
weil man mit diesem Geld kein Holz mehr kaufen konnte), manche wurden neu bedruckt, manche wurden neu gedruckt....


[Bild: thumb00060.jpg]

[Bild: zwei-milliarden-reichsmark-banknoten-aus...kcew3a.jpg]

[Bild: 1200px-100-Billionen-Geldschein-2.jpg]

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[Bild: geld-finanzen-inflationsgeld-banknote-ru...gbe7m2.jpg]

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