Facebook Libra

Vahana, schon mal was von transferwise und ähnlichem gehört?

Ja, es handelt sich um ein Gutscheinsystem. Wie bei jedem FIAT Geld. Nur ist der Gutschein nicht durch den Staat oder eine Zentralbank gedeckt sondern durch Facebook. 

Die Gebühren fallen nur weg wenn Du Guthaben in der Libra Währung hältst. Ansonsten musst Du ja dauern wechseln. Und genau das ist ein schwieriger Punkt: es gibt keine Absicherung. Bei Bitcoin wird Geld geschaffen und jemand bekommt es auf Grund seiner eigenen Leistung. Bei Libra wird Geld geschaffen und Facebook bekommt es und verkauft es Dir dann. Denkt mal drüber nach....

Vahana, schon mal was von transferwise und ähnlichem gehört?

Hab mal kurz reingeschaut. Für die geringe Ersparnis ist das zu kompliziert.

Ja, es handelt sich um ein Gutscheinsystem. Wie bei jedem FIAT Geld. Nur ist der Gutschein nicht durch den Staat oder eine Zentralbank gedeckt sondern durch Facebook. 

Sehe ich nicht als Problem an. Durch die Konstruktion und Streuung auf verschiedene Währung ist das Verlustrisiko sogar noch geringer.

Die Gebühren fallen nur weg wenn Du Guthaben in der Libra Währung hältst. Ansonsten musst Du ja dauern wechseln. Und genau das ist ein schwieriger Punkt: es gibt keine Absicherung. Bei Bitcoin wird Geld geschaffen und jemand bekommt es auf Grund seiner eigenen Leistung. Bei Libra wird Geld geschaffen und Facebook bekommt es und verkauft es Dir dann. Denkt mal drüber nach....

Finde ich ist auch kein Problem.

Wer glaubt, dass Libra Bitcoin ersetzt zeigt nur, dass er Bitcoin nicht verstanden hat, sondern nur nach digitalen Zahlungssystemen sucht.

Libra löst in der entwickelten Welt nicht ein einziges Problem und behält alle negativen Effekte.

Warum soll ich denn Euro in Libra tauschen (Kosten des Banktransfers?), um dann damit bei Spotify oder Amazon zu bezahlen (die dann sofort wieder in Euro umtauschen).
Für Zahlungen im Ausland gibt es Kreditkarten, die keine Kosten verursachen (wer die sucht, muss sich mal mit den Expat/Backpacker-Experten unterhalten)

wenn man den  Film "Social Network" zugrunde legt dann will Zuckerberg den Winklevoss-Brüdern vielleicht nur aus Vergeltung ihr Geschäft zerstören?

hier das Whitepaper
https://libra.org/en-US/white-paper/#introduction

Immerhin 3000x besser als Bitcoin.

Kannst du das bitte näher ausführen?

Wo genau siehst du, dass Lira besser als Bitcoin ist?

die von FB angekündigte Geldbörse Calibra will ermöglichen, dass man sich per WhatsApp oder über FB-Messenger die Währung per Chat schickt.

Soweit ich weiß ist es grade eines der Killerfeatures (falls der Begriff unbekannt ist, bitte googlen) von WeChat, quasi das chinesische WhatsApp, dass man damit auch bezahlen kann.
Auch ich sehe das eher als den nicht wünschenswerten Schritt in Richtung Totalüberwachung, aber diese Meinung gehört ja hier nicht unbedingt hin.

Rein wirtschaftlich gesehen glaube ich schon, dass man auch im Westen viele Menschen dazu bewegen kann, exakt diese Anwendung zu nutzen. Solange es bequem ist und überall eingesetzt werden kann... Es gibt nur möglicherweise ein rechtliches Problem, weil solche "Währungen" wie Libra nicht als Währungen gelten und deshalb ggf. die Rechtslage komplexer wird (Hehlerware, Geldwäsche usw.).

Eine Transaktion wird mit einer zusätzlichen Zwischenschicht nicht schneller und günstiger als der direkte Zugang zum Bankkonto 

Damit hast du möglicherweise durchaus recht. Aber für das Restaurant, in dem ich regelmäßig esse, scheint es sich nicht zu lohnen, ein EC- oder Kreditkartenterminal aufzustellen. Dagegen kenne ich viele Gastronomen, die über WhatsApp zu erreichen sind.

Das sind nun mal die Fakten. Es ist einfach zu bedienen, bequem und es folgen keine weiteren Probleme. Was will man mehr?

Alternativ liessen sich Guthaben in Libra halten; doch wie auch hier schon einige User richtig beschrieben haben, ist es in jedem entwickelten Land vorzuziehen, ein Konto im faktisch vom Staat garantierten Bankensystem und in der heimischen Währung zu halten.

Die Möglichkeit einer Inflation ist ja zunächst einmal real. Und dagegen hilft Libra nicht, es sei denn, dass man die Währung zumindest teilweise irgendwie an Realwerte koppeln würde. Mit anderen Worten, dass man gewisse Dienstleistungen für den fixen Betrag von X Libra erhält oder es eine Art "Tauschbörse" gibt.

die FB-Währung ist alles andere als ein Selbstläufer.
Auf eine neue "Weltwährung" hat nicht nur die Politik sicher nicht gewartet...

Man darf nicht das Marketing und die falsch verstandene Aufnahme derselben durch Journalisten mit dem eigentlichen Produkt verwechseln. Ich könnte mir vorstellen, dass es für die Betreiber von Online-Shops (siehe Paypal oder Amazon Pay usw.) oder für einzelne Gastronomen und Kioske wirklich zielführend sein könnte, so etwas einzuführen.
Die Gebühren müssen nur niedrig und die Kunden zufrieden damit sein.

Kannst du das bitte näher ausführen?

Wo genau siehst du, dass Lira besser als Bitcoin ist?

- Wertebasis vorhanden
- Vertrauensbasis vorhanden
- Netzwerk bereits vorhanden auf Kundenseite
- Netzwerk absehbar vorhanden auf Abnehmerseite
- Kontrollinstanzen indirekt vorhanden
- Weniger Volatilität
- (Höchstwahrscheinlich) Staatliche akzeptanz vorhanden, da die Wertebasis auf staatlichen Währungen basiert.
... nicht 1:1 kopierbar weil das Netzwerk schon steht.

- Wertebasis vorhanden
- Vertrauensbasis vorhanden
- Netzwerk bereits vorhanden auf Kundenseite
- Netzwerk absehbar vorhanden auf Abnehmerseite
- Kontrollinstanzen indirekt vorhanden
- Weniger Volatilität
- (Höchstwahrscheinlich) Staatliche akzeptanz vorhanden, da die Wertebasis auf staatlichen Währungen basiert.
... nicht 1:1 kopierbar weil das Netzwerk schon steht.

- Was für eine Wertebasis soll das denn bei einer FIAT Währung sein?
- Gibt es heute tatsächlich noch Leute die Facebook trauen?
- Netzwerk ist auch für Bitcoin und alle anderen vorhanden. Heisst Internet.
- Was für Kontrollinstanzen sollen denn das sein? Bei Bitcoin sind es Millionen von unabhängigen Computer Instanzen mit tausenden verschiedenen Programmen die sich an ein öffentliches Protokoll halten. Tun sie das nicht werden sie nicht mehr zugelassen. Ein Fehler einer Seite wird von allen anderen gnadenlos bestraft. Facebook hingegen dürfte der einzige Entwickler und seine eigene Kontrollinstanz sein und Fehler, ob absichtlich oder unabsichtlich, werden beliebig Schaden anrichten können.
- Volatilität lässt sich nicht voraussagen
- Staatliche Akzeptanz? Warum sollte ein Staat eine konkurrenzierende FIAT Währung akzeptieren?

Es ist schwieriger, eine vorgefasste Meinung zu zertrümmern als ein Atom.

Albert Einstein *1879 †1955

Auf dieser Basis braucht man nicht zu diskutieren.
Bei Facebook sitzen jede Menge hochbezahlter Programmierer, Ingenieure und Kenner von Kryptowährungen. Öffne deinen Geist und geh mal davon aus das die nicht alles falsch machen.
Unter den Betrieben die den Libra bereits abgesegnet haben sind auch viele aus der Finanzwelt und keine Anfänger.
Denk mal drüber nach. Über die Details können wir uns dann gerne anschließend unterhalten, aber zum jetzigen Zeitpunkt macht es keinen Sinn.

Bei Facebook sitzen jede Menge hochbezahlter Programmierer, Ingenieure und Kenner von Kryptowährungen. Öffne deinen Geist und geh mal davon aus das die nicht alles falsch machen. 

Darum geht es doch gar nicht. Auf der ganzen Welt gibt es bestimmt auch ein paar gute Programmierer. Statt mir vorzuschlagen den "Geist" zu öffnen (dafür ist es noch etwas früh) solltest Du Dir mal Gedanken machen was denn überhaupt offene Protokolle die fast alles im Internet begründet haben eigentlich sind.

Das Problem ist wer wen kontrolliert. Bei fast allen guten Basis Programmen im Internet gibt es ein öffentlich publiziertes Protokoll das von mehreren unabhängigen Stellen (normalerweise mindestens drei) implementiert werden kann und dessen Einhaltung von allen Partnern gegenseitig überwacht wird. Bei diesem Libra Experiment sind alle diese Funktionen konzentriert.

Fehler gibt es bei Software immer. Wenn die gleiche Firma etwas so Komplexes von allen Seiten her kontrolliert so können unabsichtliche Fehler und vor allem absichtliche Fehlmanipulationen sich ohne externe Kontrollinstanz praktisch sofort ausbreiten.

Deshalb sehe ich hier nichts weiter als eine Totgeburt.

Aber vielleicht unterschätze ich mal wieder die Anzahl Idioten die jeden Tag geboren werden. 

... nicht 1:1 kopierbar weil das Netzwerk schon steht.

Du hast ein paar Punkte aufgezählt, die schon ihre Berechtigung haben. Insbesondere die Akzeptanz durch klassische Stellen und die Werte. Allerdings werden damit grade einige wichtige Funktionen von Währungen wie Bitcoin untergraben.

- Staatliche Akzeptanz? Warum sollte ein Staat eine konkurrenzierende FIAT Währung akzeptieren?

Solange die Werte stark daran gekoppelt sind...?

Bei Facebook sitzen jede Menge hochbezahlter Programmierer, Ingenieure und Kenner von Kryptowährungen.

Klar kann man mit dem Vermögen von FB diesen Kompetenz einkaufen, aber insbesondere bei den "Kenner von Kryptowährungen" habe ich da so meine Zweifel.
Folgendes Angebot: Ich lasse mich überzeugen und gebe mich geschlagen, wenn du mir einen Bericht über mindestens zwei oder drei in der Szene gut etablierter Experten nennen kannst, die für FB arbeiten oder auf Auftragsbasis bei Libra mitgeholfen haben. Alternativ akzeptiere ich auch Berichte über größere Zahlen von Krypto-Experten, die da mitspielen. Wobei "Krypto-Experte" sich hier natürlich auf die Währungen bezieht.

Vorher betrachte ich das als eine Art Werbegag.