Corona-Virus

#godmodeon 

Wer hat denn sowas behauptet? Laut der Statistik über die Auslastung von Intensivbetten (ja, gibt es, hab aber gerade nicht den Namen, also bitte selber googeln) gibt es einzelne Krankenhäuser die voll sind aber die Mehrzahl ist nicht voll, es finden einzelne Verlegungen statt.

Interessante Statistiken die man da findet!
Ich denke in Deutschland kommt uns Zugute, dass man nicht jeden Infizierten ins Krankenhaus gesteckt hat!
Sondern die leicht Kranken in häuslicher Quarantäne lässt.

Wenn ich Prozentzahlen wie in Italien und Spanien so sehe sind da über 50% der Patienten im Krankenhaus Coronainfizierte.

Man konzentriert dort scheinbar also die Infizierten genau an der Stelle
wo man sie eigentlich nicht haben will.

Wer hat denn sowas behauptet? Laut der Statistik über die Auslastung von Intensivbetten (ja, gibt es, hab aber gerade nicht den Namen, also bitte selber googeln) gibt es einzelne Krankenhäuser die voll sind aber die Mehrzahl ist nicht voll, es finden einzelne Verlegungen statt.

Anbei gibt es eine Statistik nach Bundesländern aufgeteilt die täglich aktualisiert wird. NOCH sieht es gut aus. Allerdings so wahnsinnig viel Luft nach oben ist nicht mehr, gerade in Süddeutschland handelt es nur noch um 1-2 Wochen bis die ICU's komplett ausgelastet sind.


https://www.divi.de/register/kartenansicht

Interessante Statistiken die man da findet!
Ich denke in Deutschland kommt uns Zugute, dass man nicht jeden Infizierten ins Krankenhaus gesteckt hat!
Sondern die leicht Kranken in häuslicher Quarantäne lässt.

Wenn ich Prozentzahlen wie in Italien und Spanien so sehe sind da über 50% der Patienten im Krankenhaus Coronainfizierte.

Man konzentriert dort scheinbar also die Infizierten genau an der Stelle
wo man sie eigentlich nicht haben will.

Genau, und wer aus dem Krankenhaus oder Lazarett flieht bekommt 20'000 Euro Strafe.

vielleicht wurde das hier unter all den spezialisierten "Trading-Stocks-Virologen" schon durchdiskutiert, anyway, mein Beitrag hier ist die finstere Frage,soll man alles opfern, um alle zu retten resp. was sind die Ausstiegsszenarien ?

ich frage mich: wann und unter welchen Umständen heben wir den Ausnahmezustand wieder auf ? Haben wir eine Strategie ? Wagen wir es überhaupt eine Strategie zu formulieren ?

Es ist unwahrscheinlich, dass wir die Seuche in Kürze überwunden haben werden. Auch Impfstoffe können noch Monatelang (eher in 1 Jahr) auf sich warten lassen.

Soll der Stillstand 3 Wochen dauern ? 3 Monate ? Bis Ende Jahr ?
Aber v.a.: wie lange überlebt die Wirtschaft ohne Sauerstoff ?

Brutaler ausgedrückt: wir werden eine präzise Vorstellung davon entwickeln müssen, bei welcher konkreten Zahl von Ansteckungen und Toten wir bereit sind, die Quarantäne (v.a. in E, I & F) teilweise oder vollständig wieder aufzuheben.

Wie viel darf ein Menschenleben kosten ?
das ist die böse Frage, der die Politik nicht ausweichen darf.

Alles zu opfern, um alle zu retten, ist keine Strategie. Es braucht ein Ausstiegsplan.

Wir müssen versuchen, dorthin zu kommen, so Südkorea heute steht. Es geht nicht ohne die Bereitschaft, eine gewisse Zahl von Tote in Kauf zu nehmen.

Jede Regierung in Europa sollte jetzt anfangen, ganz konkret über Zahlen zu reden:
Bei wie vielen Ansteckungen, bei wie viel Toten soll das Notfallregime gelockert werden, an welchem Punkt enden.

Wir brauchen eine Sprache für das Unaussprechliche.
Wohlstand gegen Gesundheit: in Zeiten der Pandemie ist nicht beides absolut zu haben.

Die Lösung ist relativ. Kompromisse sind gefragt.
Wir alle müssen wieder lernen, mit den finsteren Alternativen zu leben - und umzugehen.

ich frage mich: wann und unter welchen Umständen heben wir den Ausnahmezustand wieder auf ? Haben wir eine Strategie ?
Nicht nur bei diesem Thema nicht. Einwanderung... Rente.... Unangenehme Themen werden ausgelassen - und keiner fragt nach.

Brutaler ausgedrückt: wir werden eine präzise Vorstellung davon entwickeln müssen, bei welcher konkreten Zahl von Ansteckungen und Toten wir bereit sind, die Quarantäne (v.a. in E, I & F) teilweise oder vollständig wieder aufzuheben.
Du erwartest eine konkrete Zahl? Nicht im ernst, oder?

Wie viel darf ein Menschenleben kosten ?
das ist die böse Frage, der die Politik nicht ausweichen darf.
Oder ist das eine Frage, die kein vernünftiger, sozialer Mensch stellt?

Alles zu opfern, um alle zu retten, ist keine Strategie. Es braucht ein Ausstiegsplan.
Wir hatten doch auch keinen Einstiegsplan. Geht also auch ohne.

Wir müssen versuchen, dorthin zu kommen, so Südkorea heute steht. Es geht nicht ohne die Bereitschaft, eine gewisse Zahl von Tote in Kauf zu nehmen.
Die ist doch vorhanden. Es sterben jedes Jahr Menschen an Grippe, an Krankenhauskeimen, durch ärztliche Behandlungsfehler, im Straßenverkehr … Es werden immer alle Toten akzeptiert, solange sie kein Thema sind.

Jede Regierung in Europa sollte jetzt anfangen, ganz konkret über Zahlen zu reden:
Bei wie vielen Ansteckungen, bei wie viel Toten soll das Notfallregime gelockert werden, an welchem Punkt enden.
Was ne Forderung. Nun ja... in deinem Alter hab ich auch oft um diese Zeit schon getrunken. Prost!

Wir brauchen eine Sprache für das Unaussprechliche.
Wohlstand gegen Gesundheit: in Zeiten der Pandemie ist nicht beides absolut zu haben.
Es gab nie beides "absolut".

In einer großen FS-Dokumentation des NDR konnte man 2014 erfahren, dass in Deutschland jedes Jahr 20 000 Menschen an der Grippe sterben. Diese Tatsachenbehauptung wurde mehrfach wiederholt.
...
Und wie erhält man dann aber, trotz dieser angeblich betrügerischen (?) oder zumindest unzuverlässigen (?) Totenscheine Einblick in die Realität der realen Todesursache? Ganz einfach, nämlich: „mittels statistischer Verfahren“ (!). Mit diesen „statistischen Verfahren“, werden „Gesamttodesfälle oder Statistiken zu Pneumonie bedingten Todesfällen herangezogen.“ Auf diese Weise erhält man dann die sogenannte „Exzess-Mortalität“ und die liegt eben bei 5 000 bis 20 000 Toten durch Grippe („Influenza“). Freundlicherweise verraten uns die Experten der AG Influenza, beziehungsweise des Robert Koch-Instituts aber auch, wie viele Menschen wirklich empirisch nachweisbar an Influenza gestorben sind. „Laborbestätigte Todesfälle“ durch Influenza in den Jahren 2010 bis 2013: 26 bis 198 pro Saison . . .
https://www.aerzteblatt.de/archiv/170864...odesfaelle

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Wie viel darf ein Menschenleben kosten ?
das ist die böse Frage, der die Politik nicht ausweichen darf.


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Andere Länder andere Sitten. UK

NICE arbeitet mit QALY- what is a year of life worth?
2014/15 lag der Wert:
NICE aims to spend less than £20,000 to £30,000 per Qaly. That is not a hard limit; it will go almost twice as high for end-of-life drugs. NICE accepts that, at the very end, a small amount of extra time can seem to be worth a lot more to patients and families.

Genau, und wer aus dem Krankenhaus oder Lazarett flieht bekommt 20'000 Euro Strafe.

Nun,
wenn man sich solche Volksermordungsstrategien anschaut,
dann sind die gesetzwidrigen Verordnungen unserer beiden Christ-populistischen Möchtegern-Kanzlerkanditaen doch eher wieder harmlos.

Das deutsche Volk schreit ja auch nach sowas.
Würde mich nicht wundern wenn der nächste Kanzler der Deutschen einer wäre, der Bußgelder für folgende Vergehen erfunden hat:

Betreten einer Schule! (Zeile 16 des bayerischen Bussgeldkatalogs)
Vergehen gegen Ziff.  1.4  ggf.  i.V.m. Ziff.  6  der Verodnung: AV.  v. 13.03.2020 „Schulen“

Betreten einer Hochschule! (Zeile 18 des bayerischen Bussgeldkatalogs)
Vergehen gegen Verordnung AV  v.  17.03.2020 „Hochschulen “



Jedes Volk soll die Führer bekommen, die es verdient hat!

Amen!

ich frage mich: wann und unter welchen Umständen heben wir den Ausnahmezustand wieder auf ? Haben wir eine Strategie ? 

 

Ich wage mal eine Prognose.
China hatte 6 Wochen Komplettshutdown.
Unserer Industrie fehlen die Zulieferteile.

Mit oder ohne Shutdown wär bei uns kein Auto mehr vom Band gerollt, weil das ohne die chienesischen Teile nicht funktioniert.

Der Katastrophenfall in Bayern wurde genau zu dem Zeitpunkt ausgerufen, als die letzten Containerschiffe, die vor dem chinesischen Shut-Down noch in China abgingen in europäischen Häfen ankamen.

Einen Tag später ging die Autoindustrie in München in Kurzarbeit 0
und konnte Schutzmasken an die bairische Regierung abgeben.

China fährt seit 2 Wochen wieder hoch.
Je nachdem wie schnell man die Containerschiffe jetzt fahren lassen kann,
wird bei uns das Leben zwischen Anfang und Mitte Mai wieder anlaufen!

Zu diesem Zeitplan passen auch die Milliardenpakete, die man mal schnell durch den Bundestag gejagt hat!

Gesundheit?
Glaubst du wirklich, dass es um 0,5% Lungenkranke und 0,3% Tote geht?
Ich nicht!