Corona-Virus

Laut dem Welternährungsprogramm der Vereinten Nationen leiden rund 821 Millionen Menschen weltweit an Hunger (Stand 2017), also etwa jeder neunte (11 %). Nach Angaben der FAO ist die Zahl der Hungernden zwar von 1990 bis 2015 um 216 Millionen zurückgegangen, in den folgenden Jahren aber wieder signifikant gestiegen.[3] An den Folgen von Hunger und Unterernährung sterben mehr Menschen als an HIV/AIDS, Malaria und Tuberkulose zusammen. Jedes Jahr sterben laut Jean Ziegler etwa 30–40 Millionen Menschen an Hunger bzw. den unmittelbaren Folgen (Stand 2007).[4] Häufig sind Kinder unter fünf Jahren betroffen. Jedes siebte ist weltweit untergewichtig (Stand 2014) und jedes vierte ist chronisch unterernährt (Stand 2012). Unterernährung trägt jährlich und weltweit zum Tod von 3,1 Millionen Kindern unter fünf Jahren bei, was mehr als 45 % aller Sterbefälle von Kindern unter fünf Jahren entspricht (Stand 2013).[5]

98 % der Hungernden leben in Entwicklungsländern (779,9 Millionen). Die meisten leben in Asien (511,7 Millionen) und Afrika (232,5 Millionen), aber auch in Lateinamerika (26,8 Millionen), in den Industriestaaten (14,7 Millionen), in der Karibik (7,5 Millionen) und in Ozeanien (1,4 Millionen).

https://de.wikipedia.org/wiki/Welthunger



Daten
Krankheit
COVID-19
Krankheitserreger
SARS-CoV-2
Ursprung
 Volksrepublik China,
erster bekannter Verbreitungsort: Wuhan, Hubei[1]
Erster bekannter Fall
1. Dezember 2019[2]
Erklärung zur Pandemie
11. März 2020
Betroffene Länder
über 200
Bestätigte Infizierte
ca. 87 Mio.[3]
Todesfälle
ca. 1,9 Mio.[3]

https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19-Pandemie

Mir kommt es vor, dass man einfach nicht akzeptieren kann, dass das Sterben zum Leben gehört, insbesondere in den Industrienationen, in denen man Fassungslos ist, wenn mal ein 50-jähriger stirbt - als sei es ein Anrecht die durchschnittliche Lebenserwartung der Industrienationen zu erreichen.

Ich glaube darüber können die Bewohner der sogen. dritten Welt nur müde lächeln....

Ich glaube, er spricht von der Mutationswahrscheinlichkeit. Je länger und je breitflächiger man das laufen lässt, umso höher die Chance, dass CoVid mutiert.

Wobei die Mutationswahrscheinlichkeit meines Wissens von der Anzahl der Infektionen abhängt, nicht unbedingt von der Zeit. Wenn du also 10 Wochen jede Woche 100 ansteckst oder eine Woche 1000, dann hast du die selbe Chance für eine Mutation als solche.

Korrekt. Mutationen haben in diesem Fall nichts mit der Zeit sondern mit den Replikationszyklen (Virenvermehrung) zu tun. Viel davon in kurzer Zeit kann das gleiche Bedeuten wie wenug in viel Zeit.

Jetzt stellt sich natürlich die Frage nach Immunantwort, der Ausbreitung der mutierten Variante. Wahrscheinlich wird es dazu mathematische Modelle und wissenschaftliche Literatur ohne Ende geben, sowie historische Studien über die Pest oder was weiß ich. Nur kennen wir die alle nicht, weil wir die nicht kennen müssen.

Letztendlich kann man das nicht vorhersagen. Wenn der Selektionsdruck durch die Impfungen einsetzt, wird man sehen was Sache ist.

1. Ich mag mich falsch erinnern, aber ich glaube, dass zu Beginn der Maßnahmen noch gesagt wurde, dass es darum geht "die Kurve zu flachen". Anschließend hieß es, wir warten auf einen Impfstoff. Jetzt ist der Impfstoff da, aber es wird wohl weitergehen.

Nach meiner Erinnerung war das Primärziel, die Kurve abzuflachen, um die medzinische Versorgung nicht zu überlasten. Dass diese Brücke gebaut wurde, um die Zeit, in dem es einen Impfstoff oder ein wirksames Medikament gibt, möglichst ungerupft zu erreichen, war nach meiner Erinnerung ebenfalls schon sehr früh ein Thema.

2. Wenn das dein Eindruck ist, dann ist das gut. Mein ebenfalls subjektiver Eindruck ist, dass dieser Impfstoff in Rekordzeit quasi "aus dem Boden gestampft" wurde. Und dass wir dabei mehr Glück als alles andere hatten. Das hätte sich um Jahre hinziehen können. Zudem mich die Nachrichten darüber, dass gewisse Qualitätsstandards gesenkt wurden, etwa beim Peer-Review, eher beunruhigen.

Wir haben mit dem J&J Impfstoff aktuell 4 einsetzbare Präparate, die über 2 verschiedene Technologien erzeugt wurden. In China und Russland sind Impfstoffe im Einsatz, die mit klassischen Verfahren generiert wurden Zusätzlich ist einer recht weit gediehen, der das nackte Hüllprotein verwendet. Es waren, glaube ich, schon sehr früh über 100 Impfstoffprojeckte, mit diversen Technologien. Dass bei dieser Art Virus davon auch welche erfolgreich sind, war schon nicht gerade unwahrscheinlich. Dass das so schnell geht, ist für mich aber überraschend. Ich hätte das eher im Sommer erwartet, Da haben sich auch die Zulassungsbehörden mal von ihren starren Verfahren gelöst. Vor allem die Produktion für die neuen Technologien aus dem Nichts in dieser Zeit unter den notwendigen Regularien zu etablieren, ist ein Kraftakt.

Peer Review hat nichts mit der Impfstoffentwickung zu tun, sondern mit dem Begutachtungsprozess bei Publikationen. Den gibt es immer noch, jedoch werden die Publikationsentwürfe schon vorab geteilt, um die Informationen breit in der Wissenschaftsgemeinde verfügbar zu machen. Aus wissenschaftlicher Sicht macht das Sinn, auch wenn Medien wie die BILD offenbar nicht damit umgehen können, dass so ein erster Entwurf  eigentlich immer noch deutlich überarbeitet werden muss. Kann man aber mit leben.

Hast du dafür eine Quelle?

71k Drogentote in den USA in 2019 (=24 pro 100.000 Einwohner)  (Quelle). Steigerung in den USA um etwa 15% (=+3 / 100.000 Einwohner) (Quelle1, Quelle2). Diese Quellen geben einen Bereich von 10-13% Steigerung an. Ich hatte eine mit 15% fürs Gesamtjahr in der Mehrheit der Großsstädte gefunden, den Link finde ich aber nicht mehr. Hab dennoch mit dem höheren Wert gerechnet. Spielt aber letztendlich keine Rolle, weil die Gesamtzahl zwar erschütternd ist, jedoch dann heruntergebrochen auf die Einwohner tatsächlich kaum eine Rolle in "Corona-Sterberate" spielt.

Wieso haben Influenzaimpfstoffe, an denen seit 50 Jahren geforscht wird, eine Wirksamkeit von 20-40 % und jetz wird in kurzer Zeit mal eben wasentwickelt was zu 95 % wirkt? Wie realistisch ist das?
Influenza -Viren sind ja angeblich auch Corona-Viren?

Au weia....

- Coronaviren gehören nicht zu den Grippeviren

-das Problem mit der Grippeimpfung besteht darin, daß Grippeviren stark mutieren und der Impfstoff daher nur gut auf die Viren der letzten Saison wirkt und weniger gut auf die aktuelle Saison

-Geimpfte stellen vermutlich ein kleineres Ansteckungsrisiko dar als Ungeimpfte, weil sich das Virus sich in ihnen weniger gut vermehren kann und sie deshalb weniger Viren ausscheiden und weil die Infektion hoffentlich bei ihnen schneller abklingt.

Ok, die wievielte Mutation des "Coronavirus" ist mittlerweile aufgetaucht? Spontan fällt mir jetzt eines aus England und eines aus Südafrika ein. Das geht dann ja wohl mindestens genauso schnell wie wie bei Influenza.
Aber irgendwer wird schon den Stein der Weisen ausgegraben haben, also so ganz plötzlich. Und vor allem an so vielen Orten, oder in so vielen Laboren, gleichzeitig.

Erst wird Angst gemacht und dann wird daran schön verdient.

Nicht falsch verstehen, den Mist namens Covid19 gibts und er ist sicher gefährlich. Aber so lange wie ein Toter wegen unbehandeltem Magendurchbruch mit Covid19-Infektion als Corona-Toter gewertet wird stimmt hier was nicht.
( Ist ein Fall aus meiner Kundschaft. Der gute Mann wurde mit akuten Bauchschmerzen nach hause geschickt, schließlich ist ja gerade Corona. Nach Einlieferung mit dem Rettungswagen und erfolgten positiven Covid-test ist er dann gestorben und als Covid19-Toter gezählt).

Um die scheert sich kaum jemand und das ist wirklich mehr als beschämend für die gesamte Menschheit

Ja ist wirklich beschämend  

Ursachen?

Die Politik -> die z.B. Agrar-Konzerne subventioniert die dann dortige Märkte und Kleinbauern die Existenz rauben.
Damit Unternehmen, Arbeiter, Angestellte, Vorstände, Aktionäre mehr kassieren können.

Der Konsument der durch sein Kaufverhalten Niedriglöhne und Kinderarbeit begünstigt.

Anstatt Infrastruktur zu liefern und aufzubauen werden Waffen geliefert damit die Völker dieser Länder
in Schach gehalten und die Reichen, Diktatoren, autoritären Herrscher, Warlords weiter in Saus und Braus
leben können und ihr Volk weiter dumm und arm halten und kontrollieren können.

Es ist traurig zu sehen wieviel Geld jetzt einfach so locker gemacht werden kann damit die Menschen in
diesen Staaten weiter leben können wie bisher und gleichzeitg Menschen und Kinder anderswo auf
der Welt verhungern.

Aber wie willst du das lösen? Die Gelder die hier verteilt werden nach Afrika und Asien schicken?
Glaubst Ddu die Gastwirte, Hoteliers und andere die mit diesen Geldern unterstützt werden wären damit einverstanden?
Glaubst Du Du würdest dort wirklich irgendwas ändern?

Am Ende ist sich jeder selbst der Nächste. Es geht in erster Linie darum die Systeme am Leben zu erhalten.
Ohne Massnahmen würden die Gesundheitssysteme zusammenbrechen. Wir haben schon einen Mangel an
Ärzten und medizinischen Personal. Würde man alles laufen lassen würde man hier vielleicht so viele verlieren
das die medizinische Versorgung der Zukunft in Gefahr wäre.

Die Welt ist einfach pervers und besteht aus vielen Mehrklassengesellschaften - innerhalb des Landes genauso
wie die Länder untereinander.

Du kannst auch fragen warum man hier Monat für Monat oder Jahr für Jahr zigtausende oder sogar zighunderttausende
Euro für einzelne Menschen ausgibt um sie ein paar Monate oder Jahre länger am Leben zu erhalten obwohl sie durch
Krankheit, Behinderung, Alter keinen Zweck mehr erfüllen und dort Kleinkinder verhungern und verrecken lässt die noch
zig Jahrzehnte leben könnten und in dieser Zeit produktiv und innovativ sein könnten. Das Geld das für einzelne Menschen
mit MS, ALS, Krebs usw. hier ausgeben wird könnte hunderte Kinder ganz locker ein Jahr ernähren.

Warum einem Menschen hier ein neues Herz oder eine neue Lunge transplantieren wenn man mit diesem Geld hunderte
Kinder vor dem Hungertod bewahren könnte?

Wo und wie könnte man die Probleme der Welt lösen? Wer kann wie wo was machen? Wer ist bereit dafür auf irgendwas
zu verzichten? Was hier jetzt wegen Corona möglich gemacht wird ist eine Sache. Hunger und Tod anderswo ist leider eine
ganz andere Sache. Leider ist die Welt am Ende so pervers. Es würde auch nichts ändern wenn man hier wegen Corona
anders verfahren würde wie es der eine oder andere vielleicht lieber sehen würde und weniger Geld locker gemacht würde.

Danke inter-face dafür dass Du die Statistiken zum Hunger publiziert hast. In den letzten 12 Monaten dürfte sich die Anzahl der Hunger Opfer wegen der Corona Massnahmen noch deutlich vergrössert haben. Also mehr als die Corona Toten, zehnmal mehr wenn Deine Zahlen stimmen und letztes Jahr vermutlich noch mehr. Haben wir also hier eine Erklärung zur Uebersterblichkeit?

Das sollte uns zu denken geben. Wir töten mehr Menschen indem wir alles blockieren und uns verkriechen als wir damit retten. Aber wir retten vielleicht ein paar unserer Leute während die Hungerleider ja von irgendwo da unten her kommen...

Ich denke zwar dass Fettleibigkeit verbreiteter ist als Hunger aber auch in Europa herrscht Hunger. Kilometerlange Schlangen vor den Hilfsorganisationen die Essen abgeben zeugen davon. Und das sind Leute die in einer grösseren Stadt leben wo es überhaupt solche Einrichtungen gibt. Was machen diejenigen welche zu weit weg wohnen aber wegen der Corona Massnahmen auch kein Geld mehr haben für Essen?

Hm, wo steht im Grundgesetz daß meine Grundrechte nur mit Impfung, gegen was alles?, gültig sind?

Schon vor Corona hat das auswärtige Amt auf seiner Webseite für einzelne Länder Informationen verbreitet, welche Imfpungen für diese erforderlich sind.

Das Grundgesetzt garantiert dir auch Gewerbefreiheit. Dennoch musst du, um dieses Grundrecht auszuüben, zum Teil gewisse Bedingungen erfüllen.

Wieso haben Influenzaimpfstoffe, an denen seit 50 Jahren geforscht wird, eine Wirksamkeit von 20-40 % und jetz wird in kurzer Zeit mal eben wasentwickelt was zu 95 % wirkt? Wie realistisch ist das?

Siehe meinen Senf. Das ist mE "Prinzip Hoffnung".

- Coronaviren gehören nicht zu den Grippeviren

Das stimmt so nicht. Nach meinen Kenntnisstand, aus den sog. "Mainstreammedien" wohlgemerkt, haben die Coronaviren bereits einen Anteil an den normalen Grippeviren.

Ich glaube darüber können die Bewohner der sogen. dritten Welt nur müde lächeln....

Ich glaube, dass die Menschen sich auch dort um eine höhere Lebenserwartung bemühen.

Nach meiner Erinnerung war das Primärziel, die Kurve abzuflachen, um die medzinische Versorgung nicht zu überlasten.

Ich meine, das hötte ich auch gesagt.

Wir haben mit dem J&J Impfstoff aktuell 4 einsetzbare Präparate, die über 2 verschiedene Technologien erzeugt wurden.

Ich habe da ehrlich gesagt zurzeit selbst keinen Überblick. Kannst du mir eine seriöse, fundierte Darstellung dazu empfehlen?

Da haben sich auch die Zulassungsbehörden mal von ihren starren Verfahren gelöst. Vor allem die Produktion für die neuen Technologien aus dem Nichts in dieser Zeit unter den notwendigen Regularien zu etablieren, ist ein Kraftakt. [...]Aus wissenschaftlicher Sicht macht das Sinn, auch wenn Medien wie die BILD offenbar nicht damit umgehen können, dass so ein erster Entwurf  eigentlich immer noch deutlich überarbeitet werden muss. Kann man aber mit leben.

Ich habe das Peer-Review nur als Beispiel genannt.

Es gab ja auch vorher schon Server, auf denen Vorpublikationen von wissenschaftlichen Papers erschinen. So eine Art "arXiv für Biologie".
Soweit ich das aus den Berichten verstanden habe geht es diesmal aber schon um ein bisschen mehr als das.

Wie ich schon schrieb, es ist nur ein subjektiver Eindruck und hat als solcher keinerlei Beweiskraft, aber ich empfinde es schon beunruhigend, dass der Eindruck entsteht, dass diese Medizin mit der "heißen Nadel gestrickt" wurden.

Peer Review hat nichts mit der Impfstoffentwickung zu tun, sondern mit dem Begutachtungsprozess bei Publikationen.

Sorry, also ich weiß schon, was das ist.

Spielt aber letztendlich keine Rolle, weil die Gesamtzahl zwar erschütternd ist, jedoch dann heruntergebrochen auf die Einwohner tatsächlich kaum eine Rolle in "Corona-Sterberate" spielt.

Es ist natürlich auch letztlich Spekulation, ob der Anstieg der Drogentoten wirklich durch Corona und den Lockdown verursacht wurden oder ob dort andere Ereignisse auch eine Rolle gespielt haben könnten.
In den USA ist, habe ich mal gehört, ja grade kräftig was los.

Natürlich spielt Corona da mit rein, will ich nicht ausschließen.

Anstatt Infrastruktur zu liefern und aufzubauen werden Waffen geliefert damit die Völker dieser Länder
in Schach gehalten und die Reichen, Diktatoren, autoritären Herrscher, Warlords weiter in Saus und Braus
leben können und ihr Volk weiter dumm und arm halten und kontrollieren können.

Das ist eine Übersimplifizierung und hat mit der Realität wenig zu tun.

Zudem eben auch Infrastruktur "liefert", also Produktionsgüter exportiert werden.

Das Geld das für einzelne Menschen
mit MS, ALS, Krebs usw. hier ausgeben wird könnte hunderte Kinder ganz locker ein Jahr ernähren.

Das ist ziemlich zynisch.

Das ist aber gar nicht nötig. Insbesondere Deutschland steht in internationaler Spendenbereitschaft relativ gut da.

Wobei die Mutationswahrscheinlichkeit meines Wissens von der Anzahl der Infektionen abhängt, nicht unbedingt von der Zeit. Wenn du also 10 Wochen jede Woche 100 ansteckst oder eine Woche 1000, dann hast du die selbe Chance für eine Mutation als solche.

Nö, es kommt darauf an, wie häufig das virus vor der mutation weitergegeben wurde. Wenn ne einzige Persön ne Million Leute persönlich ansteckt, ist das Mutationsrisiko fast null. wenn 1 Million Leute jeweils nur einen angesteckt haben, und der dann wieder einen als lange Kette, ist das Mutationsrisiko fast 100% 

Daher war die Strategie des hinauszögerns von Anfang an so falsch!

Peer Review hat nichts mit der Impfstoffentwickung zu tun, sondern mit dem Begutachtungsprozess bei Publikationen.

Sorry, also ich weiß schon, was das ist.

Ich habe das Peer-Review nur als Beispiel genannt.

Es gab ja auch vorher schon Server, auf denen Vorpublikationen von wissenschaftlichen Papers erschinen. So eine Art "arXiv für Biologie".
Soweit ich das aus den Berichten verstanden habe geht es diesmal aber schon um ein bisschen mehr als das.

Du kennst es und dann lässt du mich hier einen Wolf schreiben  

Na wenn du das Prinzip kennst, dann weisst du sicher auch, dass prinzipiell jeder immer schon phne Peer-Review seine Erkenntnisse raushauen konnte. Per Website, Vortrag oder Poster auf Kongressen. Ist also nicht unüblich.

Einen Überbick über die Impfstoffprogramme gibt zum Beispiel die WHO: https://www.who.int/publications/m/item/...e-vaccines

Es ist natürlich auch letztlich Spekulation, ob der Anstieg der Drogentoten wirklich durch Corona und den Lockdown verursacht wurden oder ob dort andere Ereignisse auch eine Rolle gespielt haben könnten.
In den USA ist, habe ich mal gehört, ja grade kräftig was los.

Natürlich spielt Corona da mit rein, will ich nicht ausschließen.

Sehe ich auch so. Die Anstiege in den letzten Jahren waren auch erheblich. Aber selbst wenn man unterstellt, der komplette Zuwachs würde durch die Massnahmen verursacht, spielt das nachweislich im Gesamtbild keine große Rolle.

Wieso haben Influenzaimpfstoffe, an denen seit 50 Jahren geforscht wird, eine Wirksamkeit von 20-40 % und jetz wird in kurzer Zeit mal eben wasentwickelt was zu 95 % wirkt? Wie realistisch ist das?

Mit ein bisschen drüber Nachdenken kommst du selbst drauf!

Es gibt sehr viele vers. Influenzastämme. Die haben sich in vermutlich Hunderttausenden von Jahren Co-Evulotion mit dem Menschen inzwischen etabliert. Mit einem Impfstoff erwischst du einen Stamm und seine engen Verwandten. Aber welcher Stamm in der Grippesaison in Europa das Regiment übernimmt ist vorher unbekannt, also dann wenn wenn man die Grippeimpfstoffe zusammenstellen muss. Daher nutzt man in der Regel einen Mix aus z.B. 3 Impfstoffen gegen die Stämme, die auf der südlichen Hemisphäre im Umlauf waren und verabreicht den. In der Hoffnung einer würde schon passen. Mal passt das dann auch gut zu den hier auftretenden Stämmen, mal nicht. Daher kannst du die Effektivität der Impfung gegen die Influenza logischerweise nicht vergleichen mit der Effektivität des speziell hergestelllten Impfstoffs gegen diesen einen Stamm der Corinaviren. Das eine ist ein Schrotschuss und das andere ein Attentat mit einem Präzisionsgewehr. Dem kann sich dieses Coronavirus nur entziehen, wenn es sein Hüllprotein grundlegend verändert. Das ist jedoch wichtig für das Andocken an die menschlichen Zellen.  Daher stehen die Chancen gut, dass sich eine solche Änderung nicht zu zeitnah etablieren lässt.

Wie ich schon schrieb, es ist nur ein subjektiver Eindruck und hat als solcher keinerlei Beweiskraft, aber ich empfinde es schon beunruhigend, dass der Eindruck entsteht, dass diese Medizin mit der "heißen Nadel gestrickt" wurden.

Das ist aber eine individuelle Sache. Bei mir z.B. entsteht dieser Eindruck nicht.