Corona-Virus

Artikel heute im Wall Street Journal: es hat nirgends Herdenimmunität gegeben, auch nicht in den Ländern die praktisch keine Massnahmen verhängten.

Die Anzahl Toter in Georgia (USA) oder in Schweden ist ungefähr gleich wie in Gebieten mit strengen Lockdowns. Die Pandemie hat sich nie über längere Zeit exponentiell ausgebreitet, egal wie die Massnahmen waren.

Es gab seit dem zweiten Weltkrieg nie mehr so grosse Einschränkungen und es sieht so aus als ob sie komplett nutzlos waren und sind.

Das mit der Herdenimmunität sehe ich auch so. Der ein oder andere hier wollte die ja schon im letzten Mai herbeischreiben, gelle...
Die Aussage zu Schweden oder Georgia ist gewagt:

Tote in Schweden pro 1 Mio Einwohner: etwa 1.300
Tote in Dänemark pro 1 Mio Einwohner: etwa 420
Tote in Finnland pro 1 Mio Einwohner: etwa 80

Ich finde das nicht ungefähr gleich und noch nicht mal ähnlich. Gut, man kann sagen, die Finnen sind speziell und dünn besiedelt und haben eine absolute Randlage in Europa, aber dann bleibt immer noch ein dreifacher Unterschied zwischen den unmittelbaren Nachbarn Dänemark und Schweden. Total unterschiedliche Herangehensweise an die Epidemie, Schweden sogar eher weniger dicht besiedelt, ähnliche medizinische Versorgungsstrukturen dennoch dreimal mehr Tote pro Einwohner in Schweden.

> Tote in Schweden pro 1 Mio Einwohner: etwa 1.300
> Tote in Dänemark pro 1 Mio Einwohner: etwa 420
> Tote in Finnland pro 1 Mio Einwohner: etwa 80

interessante Zahlen! man müsste dazu wissen, wie "Coronatoter" definiert ist in den einzelnen Ländern. Vielleicht wird das mit Vorerkrankungen anders bewertet oder sogar eine Autopsie gemacht

Kann ich in dem Fall nachvollziehen. Beim AstraZeneca Impfstoff ist das jedoch nicht der Fall. Könnte gut sein, dass das Totalversagen, das du hier den organisierenden Behörden ankreidest, in Wahrheit ein Akzeptanzproblem des AstraZeneca-Impfstoffs in der Bevölkerung ist.

Kann sein.
Aber sie behaupten ja das Gegenteil!

Wenn es so wäre, wäre es angebracht, die Impfreihenfolge auszusetzen.
Die Hausärzte würden das Zeugs unters Volk bringen!

Irgendwann muss man das doch mal einsehen?
Wenn die so weiter machen liegen bis Mitte April über 10.000.000 Dosen irgendwo rum!

Der Staat kann so was nicht!
Die leben davon keine Fehler zu machen.
Und wer keine Fehler machen will schiebt Verantwortung hin und her.

Das Problem löst sich von alleine wenn man es den Profis überlässt!
Die würden auch unabhängig von der EU an Impfstoff kommen, wenn man sie machen lassen würde!

> Tote in Schweden pro 1 Mio Einwohner: etwa 1.300
> Tote in Dänemark pro 1 Mio Einwohner: etwa 420
> Tote in Finnland pro 1 Mio Einwohner: etwa 80

interessante Zahlen! man müsste dazu wissen, wie "Coronatoter" definiert ist in den einzelnen Ländern. Vielleicht wird das mit Vorerkrankungen anders bewertet oder sogar eine Autopsie gemacht

Berechtigter Einwand. Als ich das letzte mal nachgesehen habe, verhielt es sich mit den amtlich festgestellten Sterbefällen (insgesamt, ohne differenzierung nach Corona oder ähnlichem) oberhalb des langjährigen Mittels sehr ähnlich wie mit diesen gemeldeten Coronatoten. In Dänemark starben 2020 insgesamt etwa 2% mehr als im langjährigen Durchschnitt und in Schweden 7.7% mehr. Großzügig betrachtet ist das etwa dreimal mehr in Schweden - de facto sogar 3.8 mal mehr. Wie man die Coronatoten zählt beeinflusst also nicht grundsätzlich die Aussage, dass es Schweden ganz deutlich und sicher nicht vergleichbar härter getroffen hat als die unmittelbaren Nachbarn in Dänemark. In Dänemark haben die Massnahmen, die es in Schweden in dem Ausmass nicht gab, also einen im Vergleich zum Nachbarn klar positiven Effekt gehabt.

Sollte auch jedem einleuchten, dass man ein geringeres Risiko hat, sich mit einem Virus zu infizieren, wenn man sich isoliert. Eigentlich total unnötig, nach über einem Jahr Pandemie über so etwas überhaupt noch zu diskutieren.

Kann sein.
Aber sie behaupten ja das Gegenteil!

Wenn es so wäre, wäre es angebracht, die Impfreihenfolge auszusetzen.
Die Hausärzte würden das Zeugs unters Volk bringen!

Irgendwann muss man das doch mal einsehen?
Wenn die so weiter machen liegen bis Mitte April über 10.000.000 Dosen irgendwo rum!

Der Staat kann so was nicht!
Die leben davon keine Fehler zu machen.
Und wer keine Fehler machen will schiebt Verantwortung hin und her.

Das Problem löst sich von alleine wenn man es den Profis überlässt!
Die würden auch unabhängig von der EU an Impfstoff kommen, wenn man sie machen lassen würde!

Dann arbeiten beim Verimpfen des BioNTech-Impfstoff und der Logistik drumherum also Profis, denn die bekommen aktuell ja über 90% davon unters Volk? Aber die gleichzeitig sind sie dann auch Stümper, wenn das mit dem Zeug von AZ nicht so klappt? Verstehe ich nicht...Das Gebashe ist mir zu platt! Es ist auch unlogisch.

Unabhängig davon fände ich es auch mehr als sinnvoll, so schnell wie möglich auch die Hausärzte einzubinden. Eine Priorisierung müssen die natürlich auch einhalten, aber es gibt absolut keinen Grund den generellen Zugang zur Impfung unnötig einzuschränken. Zumal es im 2. Quartal je dann so richtig losgehen soll mit den Impfungen. Besser nicht bis dahin warten, sondern möglichst jetzt ewaige Probleme bei der Verteilung etc. erkennen und dann beheben.

Es wird vorerst keine Herdenimmunität geben, weil....

1. Es gibt (noch) keinen Impfstoff für Kinder.

Da muss man nur einmal die wöchentlich vom Robert Koch Institut veröffentlichten Daten zur Altersstruktur betrachten.
Dann merkt man, dass die Kinder überhaupt keine Rolle spielen.(gespielt haben)
Der Paniker würde jetzt gleich wieder darauf hinweisen, dass man es bei den neuen "Mutanten"
nicht weiß!

2. Die Impfgegner.

Zusammen vielleicht 40% oder sogar mehr...daher keine Herdenimmunität.

Ich weiß gar nicht, warum die "Impfgegner" bei diesem Virus eine größere Rolle spielen sollen, als bei anderen Infektionen.

Es wird uns doch täglich erklärt, dass das Impfen schon ab der eresten Impfung zu einem viel milderen Verlauf führt.
Es wird doch täglich erklärt, dass Impfen die schweren Fälle reduziert und man trotz Infektion dann leichtere Verläufe hat.
Was braucht es dann die Impfbefürworter zu interessieren wenn sich jemand nicht impfen lässt.
Das hat noch bei keinem Virus interessiert.
Das kann doch bei diesem Virus auch nur daran liegen, dass man die Impfgegner wie eine Sau durchs Dorf getrieben hat?

Die Spalter Söder und Kölbel haben da echt ganze Arbeit geleistet!

Tote in Schweden pro 1 Mio Einwohner: etwa 1.300
Tote in Dänemark pro 1 Mio Einwohner: etwa 420
Tote in Finnland pro 1 Mio Einwohner: etwa 80

Hmm, muss ich gleich mal nachschauen.
Aber sind Dänemark und Finnland eigentlich Beispiele für strenge Lockdowns?

Dann arbeiten beim Verimpfen des BioNTech-Impfstoff und der Logistik drumherum also Profis, denn die bekommen aktuell ja über 90% davon unters Volk? Aber die gleichzeitig sind sie dann auch Stümper, wenn das mit dem Zeug von AZ nicht so klappt? Verstehe ich nicht...Das Gebashe ist mir zu platt! Es ist auch unlogisch.

Gebashe?
Wo in aller Welt hat Staatsorganisations-Logistik schon mal funktioniert?
Wenns um Verbote geht! 

Hier gehts aber drum einen Impfstoff unters Volk zu bringen!
Die bringen es doch bis heute nicht fertig die Staatshilfen vom November vollständig auszuzahlen.
Wie wollen die das mit dem Impftoff schaffen?
Das ist mehr als eine Überweisung!

   

Okay deine Zahlen passen.
Aber wie man am Jemen sieht , muss man da schon nochmal gucken, wie gezählt wird!

Zumal es im 2. Quartal je dann so richtig losgehen soll mit den Impfungen.

So wie es sich heute morgen auf der Bundespressekonferenz angehört hat, fängt das 2. Quartal eher so im Juni an!

Hier gehts aber drum einen Impfstoff unters Volk zu bringen!
Die bringen es doch bis heute nicht fertig die Staatshilfen vom November vollständig auszuzahlen.
Wie wollen die das mit dem Impftoff schaffen?

Naja, ich verweise auf die wirklich gute Quote beim Zeug von BioNTech. Fand ich auch überraschend, aber OK, so ist es dann wohl. Generell wäre es natürlich gut, Hausärzte einzubinden. Aber das kann man auch ohne den üblichen Sermon übers Staatsversagen äussern. Vor allem, wenn es in dem Fall ausnahmsweise mal (oder noch?) nicht wirklich zuzutreffen scheint.

Naja, ich verweise auf die wirklich gute Quote beim Zeug von BioNTech. Fand ich auch überraschend, aber OK, so ist es dann wohl.

Ich würde mich wohl auch lieber mit Astra Zeneca impfen lassen, als mit Biontec,
zumindest solange ich mich noch vermehren wollte!

Generell wäre es natürlich gut, Hausärzte einzubinden. Aber das kann man auch ohne den üblichen Sermon übers Staatsversagen äussern. Vor allem, wenn es in dem Fall ausnahmsweise mal (oder noch?) nicht wirklich zuzutreffen scheint.

Was soll man dazu sagen.
Da bastelt das Gesundheitsministerium mal schnell ein Dashboard zusammen wo man auf den ersten Blick sieht, dass 50% von dem was verimpft ist, irgendwo in der Logistik hängt, und das Ergebnis daraus ist, dass Spahn heute morgen verkündet, dass es wohl der 15. April werden wird, bevor man die Hausärzte ins Boot nehmen will!

Sorry,
da hört bei mir das Verständnis auf!

Das mit der Herdenimmunität sehe ich auch so. Der ein oder andere hier wollte die ja schon im letzten Mai herbeischreiben, gelle...
Die Aussage zu Schweden oder Georgia ist gewagt:

Tote in Schweden pro 1 Mio Einwohner: etwa 1.300
Tote in Dänemark pro 1 Mio Einwohner: etwa 420
Tote in Finnland pro 1 Mio Einwohner: etwa 80

Ich finde das nicht ungefähr gleich und noch nicht mal ähnlich. Gut, man kann sagen, die Finnen sind speziell und dünn besiedelt und haben eine absolute Randlage in Europa, aber dann bleibt immer noch ein dreifacher Unterschied zwischen den unmittelbaren Nachbarn Dänemark und Schweden. Total unterschiedliche Herangehensweise an die Epidemie, Schweden sogar eher weniger dicht besiedelt, ähnliche medizinische Versorgungsstrukturen dennoch dreimal mehr Tote pro Einwohner in Schweden.

Ich hab mal die Tabelle angeschaut. Es gibt 206 Länder die ihre Corona Toten pro Million Einwohner melden. An den Extrempositionen auf beiden Seiten stehen natürlich die Kleinst-Staaten. Bei den grösseren Staaten steht Schweden im Mittelfeld mit 1296 Toten pro Million Einwohnern. In der Länderliste belegt es damit Platz 24 weit nach Ländern die eine menschenverachtende Verbotspolitik betrieben haben wie z.B. Spanien (1541) aber vor Deutschland (876). Wenn man die aktuelle Lage anschaut so scheinen sich die Zahlen wieder anzunähern. Nach einer gewissen Zeit spielt es keine Rolle mehr ob Massnahmen aktiv waren oder nicht, die Anzahl Toter wird nicht signifikant gesenkt durch die Massnahmen. Ist ja auch klar, man kann ja nicht alle für immer einsperren!