Beiträge: 2.261
Themen: 1
Registriert seit: Dec 2018
Status:
offline
Bewertung:
368
[
Vote]
RE: Corona-Virus
| 14.11.2021, 15:30
Meines Wissens ist das Risiko für eine schweren Verlauf aber mit Impfung immer noch geringer als ohne.
Selbst wenn man das also ausschließlich aus dem Blickwinkel eines rationalen Egoisten sieht, macht es Sinn, sich impfen zu lassen und sogar von anderen zu fordern, dass sie sich impfen lassen. Nicht nur wegen der Intensivstationen, sondern auch aus anderen Gründen.
Wenn wir davon ausgehen, dass die Wahrscheinlichkeit, dass das Virus mutiert bei jedem Virus ungefähr gleich groß ist (und für das Gegenteil sehe ich vorerst keine Indizien), und wenn wir weiterhin annehmen, dass das Virus sich bei starker Verbreitung auch öfter dupliziert, dann steigt mit einem großen Infektionsverlauf auch die Wahrscheinlichkeit von Mutanten.
Hier hilft dann auch nicht der Hinweis darauf, dass ein Parasit nach Darwin nicht davon profitiert, möglichst viele Wirte zu töten, sondern eher vom Gegenteil. Bevor die natürliche Selektion hier greift und das Virus harmloser macht, dürfte einige Zeit vergehen. Zudem es keine Garantien gibt.
Beiträge: 2.235
Themen: 12
Registriert seit: Nov 2018
Status:
online
Bewertung:
1.221
[
Vote]
RE: Corona-Virus
| 14.11.2021, 15:34
(13.11.2021, 12:36)atze2000 schrieb: Mich wundert es ganz erlich nicht das der Block der Impf Verweigerer beim nein bleiben.
Mich auch nicht. Die Impfverweigerer die ich kenne, haben Schiss vor dem Wort "Genetik".
Beinahe alle wären bereit sich einen klassischen Tod-Impfstoff spritzen zu lassen (obwohl es wegen Immunreaktionsverstärkern da ja bekannte Probleme gibt. Aber das sind dann bekannte Probleme). Ich kann den Menschen nicht vorwerfen das sie die Kombination aus hohem politischen Druck + Profit Möglichkeit für die Pharma Industrie + kurze Entwicklungszeit als nicht vertrauenswürdig empfinden. Ganz irrational ist das nicht. Ergo wäre eine Zulassung eines Todimpfstoffes, der zumindest ein wenig Impfschutz gibt. eine gute Sache.
Ich wüsste ganz ehrlich auch nicht welches Argument man vorbringen kann um eindeutig zu zeigen das es richtig wäre.
2G Plus!! Was sagt das im Kern aus ? Das die Impfung so schlecht ist das man um sicher zu gehen einen zusätzlichen Test braucht um sicher zu gehen das diese Person kein Überträger ist.
Nein. 2G Plus sagt aus das die Behauptung die Infektionen nach Impfung seien steril (ergo du kannst als geimpfter kein Träger mehr sein) Unsinn ist. Was auch immer den Herrn Sahin zu dieser Aussage bewegt hat. Geimpfte gehören getestet.
Man geht von einer Schutzwirkung von ca 60% aus........ ich denke das wird bestimmt auch noch viel zu hoch angesetzt sein wenn wir nun von einem Rekord zum nächsten Rekord übergehen was die Inzidenz angeht!!!
Ich denke die (zumindest für mich) entscheidende Zahl ist doch der Schutz vor einem gefährlichem oder gar tödlichen Verlauf. Das ist IMHO auch das EINZIGE Argument für eine Impfung. Ich entlaste das Gesundheitsystem, da man nach der Impfung eine deutlich geringere Gefahr hat im Krankenhaus zu landen oder gar zu sterben.
Und das bei einer Impfquote von 67% Vollständig geimpfter Bevölkerung. Wer der Täglichen Presse folgt bekommt zwangsläufig das gefühlt das es noch nie so schlimm ist und war wie Aktuell man warnt vor 100.000 Toten alleine in den Altersheimen!!!! Das ist die Gruppe mit einer Impfquote >85%
Irgendwas stimmt nicht, ich weiß nicht was es ist. Aber Fakt ist das die Impfverweigerer mit solchen Ergebnissen nicht zu überzeugen sind.
Da muss ich widersprechen. Der Effekt der Impfung ist drastisch messbar. Und nicht nur in Deutschland.
Einfacher Dreisatz:
1) gegeben der "Anzahl Tests" testen wir ähnlich viel wie in den anderen Wellen.
2) Die Anzahl infizierte ist auf einem all time high
3) Die Anzahl Tote und die Belegung der Intensivbetten zieht aber diesmal!!! nicht mit.
Die einzige Erklärung ist die Impfung. Insbesondere wenn du den Datensatz runterbrichst. Dann zeigt sich: Intensivbettenbelegung ist insbesondere in den Regionen kritisch, in denen unterdurchschnittlich geimpft wurde.
__________________
Forum-Besserwisser und Wissenschafts-Faschist
Beiträge: 2.261
Themen: 1
Registriert seit: Dec 2018
Status:
offline
Bewertung:
368
[
Vote]
RE: Corona-Virus
| 14.11.2021, 15:38
@Lancelot
Es gibt aber durchaus rationale Gründe lieber ein bekanntes Problem als ein völlig neues Problem haben zu wollen. So absurd es klingt, aber mit den bekannten Problemen haben Ärzte seit fast 100 Jahren Erfahrung. Mit den unbekannten Problemen dagegen nicht.
Man tauscht also ein bekanntes gegen ein unbekanntes Risiko.
Beiträge: 2.235
Themen: 12
Registriert seit: Nov 2018
Status:
online
Bewertung:
1.221
[
Vote]
RE: Corona-Virus
| 14.11.2021, 15:40
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 14.11.2021, 15:51 von Lancelot.)
Ich hatte mal ein einfaches Regressions-Modell, das aus Inzidenz die Todesfälle prognostiziert hat. Das hat erstaunlich gut funktioniert.
Jetzt tut das nicht mehr. Das habe ich zum ersten mal mit Spanien gemerkt. Noch höhere Anzahl infizierte. Wenige Tote. Höhere Impfquote
__________________
Forum-Besserwisser und Wissenschafts-Faschist
Beiträge: 2.235
Themen: 12
Registriert seit: Nov 2018
Status:
online
Bewertung:
1.221
[
Vote]
RE: Corona-Virus
| 14.11.2021, 15:41
(14.11.2021, 15:38)Skeptiker schrieb: @Lancelot
Es gibt aber durchaus rationale Gründe lieber ein bekanntes Problem als ein völlig neues Problem haben zu wollen. So absurd es klingt, aber mit den bekannten Problemen haben Ärzte seit fast 100 Jahren Erfahrung. Mit den unbekannten Problemen dagegen nicht.
Man tauscht also ein bekanntes gegen ein unbekanntes Risiko.
Hundert pro. Das wollte ich nicht in Abrede stellen. Das sind bekannte Probleme und man weiß was auf einen zukommt.
__________________
Forum-Besserwisser und Wissenschafts-Faschist
Beiträge: 2.235
Themen: 12
Registriert seit: Nov 2018
Status:
online
Bewertung:
1.221
[
Vote]
RE: Corona-Virus
| 14.11.2021, 15:45
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 14.11.2021, 16:01 von Lancelot.)
(05.11.2021, 16:46)Lancelot schrieb: Wir sind eigentlich aber in allem (Demographie, Impfverweigerung, Fettleibigkei..) deutlich näher an den USA.
Ich prognostiziere das die BRD (wenn nicht doch nochmal ne Bremse kommt) so in 5 Tagen bis 2 Wochen bei ca 4 Tote pro 100K liegen werden.
IMHO könnte man das eventuell drauf ankommen lassen. Wenn überhaupt gibt es dann nur regional Probleme mit dem Gesundheitssystem. Zum Beispiel da wo die Leute weniger geimpft sind und generell Renitenter gegen Maßnahmen (im Osten zum Beispiel).
Leider wirds natürlich Alte und Ärmerer mehr treffen.
Die Fehlprognose meines Modells klar hier zu lesen :). Da lag ich klar daneben. Ich hab einfach unsere Daten in den Fit von den USA Daten geworfen. Viel zu hohe Schätzung.
Edit: wenn wir hier schon bei meinen Fehlleistungen sind: ich habe hier auch am Anfang auch die Meinung vertreten, das die Viruslast eines geimpften deutlich geringer ist. Da hatte ich irgendwo eine Studie im Lancet oder so. Das galt aber nur für den originalen Virenstamm. Über Delta wussten wir nichts. Und da hat sich die Vermutung (Hoffnung) auch bisher nicht bestätigt. Geimpfte können wohl doch genauso Träger sein.
__________________
Forum-Besserwisser und Wissenschafts-Faschist
Beiträge: 5.101
Themen: 31
Registriert seit: Nov 2018
Status:
offline
Bewertung:
1.115
[
Vote]
RE: Corona-Virus
| 14.11.2021, 16:04
Zitat:Lancelot:
Die Impfverweigerer die ich kenne, haben Schiss vor dem Wort "Genetik".
Auch ich hatte am Anfang ein leichtes Unwohlgefühl. Letztlich vermute ich aber, dass diese Art der Behandlungen in Zukunft deutlich besser zu konkretisieren sein werden, also dass nur genau das gewünschte passiert. Ggf. ist das aber nur meine innere Technikaffinität die mich da ein wenig begeistern lässt. Aber es kommt mir schon vor wie ein Präzsionswerkzeug.
__________________
Kinder wollen nicht wie Fässer gefüllt, sondern wie Fackeln entzündet werden.
Beiträge: 2.235
Themen: 12
Registriert seit: Nov 2018
Status:
online
Bewertung:
1.221
[
Vote]
RE: Corona-Virus
| 14.11.2021, 16:18
(13.11.2021, 07:38)Fundi ist jetzt mal weg! schrieb: Das neue Parlament will sich drum kümmern, dass die Corona-Maßnahmen endlich mal auf gesetzliche Grundlage gestellt werden.
Die Merkel Diktatur scheint vorbei zu sein.
Das Parlament hat die Diktatur beendet. Dann war das wohl keine so echte Diktatur. Hysterisches "Hitler, Stalin, Merkel"
gekeife...und dann lässt die sich einfach abwählen. Schon peinlich.
__________________
Forum-Besserwisser und Wissenschafts-Faschist