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Corona-Virus
Notiz 

RE: Corona-Virus

(27.11.2021, 17:42)rienneva schrieb: Und was die Geimpften und Ungeimpften in den Kliniken angeht: bei uns steht eigentlich jedesmal was im lokalen Blatt darüber drin. Zuletzt meine ich gelesen zu haben dass der Anteil der Geimpften ca. 1/3 ist, meist ältere Leute mit Vorerkrankung.

Man lese auch: https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft...42-p2.html

Ist schon ein paar Wochen alt, aber informativ.

Dazu ist noch zu bedenken, dass aber 2/3 geimpft sind, sprich dies aus einer viel größeren Quote kommt. 
Somit kommen aus 1/3 der Bevölkerung 2/3 der Patienten.
Notiz 

RE: Corona-Virus

(27.11.2021, 18:28)terminus schrieb: Dazu ist noch zu bedenken, dass aber 2/3 geimpft sind, sprich dies aus einer viel größeren Quote kommt. 
Somit kommen aus 1/3 der Bevölkerung 2/3 der Patienten.

yup

Das sagt aber nix darüber aus, wer die Seuche verbreitet, sondern nur wer daran am häufigstens schwer erkrankt!
Notiz 

RE: Corona-Virus

(27.11.2021, 11:15)atze2000 schrieb: https://www.google.de/amp/s/amp.focus.de...18274.html

Also 44% Anteil geimpfter ist im Verhältnis geimpft gegen ungeimpfter echt hoch muss ich sagen.

Ich kann echt nicht verstehen, warum selbst so ein schlauer Typ wie du nicht einfach mal selbst nachrechnet. Wenn 13% (die ungeimpften Ü60er) 56% der Ü60er Intensivpatienten ausmachen, dann entspricht das einer Effektivität des Impfstoffs von ca. 90 % bezogen auf das Outcome "Einlieferung auf die Intensivstation" in dieser Altersklasse.

Was echt hoch/viel ist, ist dass nur etwas mehr als ein Zehntel der Alten mehr als die Hälfte dieser Ü60er Fälle ausmachen. Wäre nur dieses Zehntel zusätzlich geimpft, hätten wir weniger als die Hälfte der Intensivpatienten in dieser Alterklasse! Bei den Jüngeren wäre der Effekt noch größer, weil bei denen die Impfquote niedriger ist.
Notiz 

RE: Corona-Virus

(26.11.2021, 21:30)bimbes schrieb:
Zitat:Du wirfst da etwas durcheinander. Ich habe keine Tabelle beschrieben, sondern mich auf die Grafik 18 bezogen Und die zeigt für schwere Verläufe und Hospitalisierung einen fast unveräänderten Schutz von 85 bis 90% für die Ü60er.
Nein - Zeigt sie für den Tod, nicht für Hospitalisierung
Quatsch! Die Abb 18 des Wochenberichts über die wir immer noch reden zeigt oben rechts exakt diesen Wert für die Hospitalisierungen:
[Bild: Stat.jpg]


(26.11.2021, 21:30)bimbes schrieb: noch einmal zur Erinnerung: mir geht es um die Tatsache, daß ältere Patienten einen ordentlichen Anteil an der ICU Belegung haben,  und von denen sind viele geimpft (knapp50%)
Natürlich sind viele von denen geimpft, denn die Ü60er haben ja auch eine Impfquote von 87%. Was erwartest du da? Wenn dennoch über die Hälfte der Ü60er auf den Intensivstationen ungeimpft sind (obwohl sie nur etwa 10% der Älteren ausmachen), zeigt das sehr eindrucksvoll wie effektiv die Impfung ist. Sie schützt vor dem Fall nämlich zu 90%.


Und wenn 100% der Älteren geimpft wären, würden auch 100% der Patienten auf Intensiv geimpft sein. Ist schon klar, oder?
Notiz 

RE: Corona-Virus

(27.11.2021, 21:47)No Wotny No Party schrieb: Ich kann echt nicht verstehen, warum selbst so ein schlauer Typ wie du nicht einfach mal selbst nachrechnet. Wenn 13% (die ungeimpften Ü60er) 56% der Ü60er Intensivpatienten ausmachen, dann entspricht das einer Effektivität des Impfstoffs von ca. 90 % bezogen auf das Outcome "Einlieferung auf die Intensivstation" in dieser Altersklasse.

Was echt hoch/viel ist, ist dass nur etwas mehr als ein Zehntel der Alten mehr als die Hälfte dieser Ü60er Fälle ausmachen. Wäre nur dieses Zehntel zusätzlich geimpft, hätten wir weniger als die Hälfte der Intensivpatienten in dieser Alterklasse! Bei den Jüngeren wäre der Effekt noch größer, weil bei denen die Impfquote niedriger ist.
Ja dein Dreisatz passt schon.
Aber bisher wurde die Frage von Reitschuster auf der Bundespressekonferenz nicht beantwortet.
Nämlich ob Ungeimpfte auch dann als Covid-Patienten zählen, wenn sie mit dem Virus ins Krankenhaus kommen und Geimpfte nur dann wenn sie durch den Virus verursacht ins Krankenhaus kommen.
So wie Spahn, Wieler, Seibert da rumgeeiert haben und seit 3 Wochen die mehrmals vesprochene Antwort nicht liefern, ist am Datenbestand etwas oberfaul.

Genau so wie an der Kumulationszeile des RKis in den Wochenberichten was faul ist.
Vor August gab es nämlich nur einen zufälligen Impfstatus bei den Intensivpatienten.
Trotzdem gibt es noch die Kumulationszeile im RKI Bericht wo einfach alle Intensivpatienten bis Juli für die man keinen Impfstatus hat als "ungeimpft" angenommen werden.

Das der Impfstoff eine postive Wirkung auf den Krankheitsverlauf hat, ist für mich überhaupt keine Frage.
Die Frage ist aber die Effektivität.
Und die ist in den Kohortenstudien in England, USA und Israel, die saubere Daten haben viel viel geringer, als uns der Propagandaapparat erzählt.

Hier nutzt unsere Regierung die schlechte Datenlage in D, die durch den Datenschutz herrscht, und dreht die vorhandenen Daten gerade so wie es passt.

Anderes Beispiel.
Wenn es um die Übertragunggseffektivität geht.

Da gab es bis Frühjahr überhaupt keine Studien.
Dann hat Drosten irgenwann zwischen der Frühstückspause und der Mittagspause in der Charitee 7 Patieneten untersucht.
Dabei festgestellt, dass die Ungeimpften mehr Viruslast als die Geimpften trugen.

Da kann man Drosten keinen Vorwurf machen. Der hat halt mal was gemessen, weil es keine Daten gab. Drosten hat das dann einfach so mal in seinem NDR Podcast erwähnt und aber noch schön sauber darauf hingewiesen, dass diese empirische Messung keinen wissenschaftlichen Beweis dartstellt.

Das RKI sah sich aber daraufhin veranlasst eine Einschätzung ins Internet zu stellen, dass die Geimpften so gut wie keine  Rolle an der Übertragung des Virus mehr spielen.

Und obwohl es seit Mai Kohortenstudien aus England gab, die sauber repräsentativ bewiesen, dass gleich nach Ansteckung kein Unterschied zwischen der Viruslast von Geimpften und Ungeimpften besteht, blieb diese Einschätzung dort noch bis November stehen, bevor man sie stillschweigend verschwinden lies.

Es gibt überhaupt keine wissenschaftliche Evidenz, dass Geimpfte weniger Rolle bei der Übertragung der Infektion spielen, als Ungeimpfte.

Es gibt nur Meinungen von Experten.
Die Tatsache, dass irgendwann dann nach 7 Tagen die Viruslast bei den Geimpften viel niedriger ist, kann (muss aber nicht) zur Verminderung der Übertragung beitragen.

Während der Großteil Ungeimpfte, nämlich wahrscheinlich nach 7 Tagen schön brav zuhause mit Symptomen im Bett liegt, läuft der Geimpfte mangels Symptomen auf einer 2G Party ohne Maske rum und sprüht seinen Virus in die Welt.

Oder er steht dicht gedrängt in einem 2G Publikum in einem Fußballstadion und schreit seine Aerosole ins Publikum.

Mein Sohn (Johnson geimpft) war im Oktober auf einem 2G Seminar mit 60 Leuten
1,5 Wochen später bekam er einen Anruf vom Gesundheitsamt, er solle sich mal testen lassen.
Bingo und schon hatte er den Hauptpreis (2 Wochen Quarantäne), Genau, wie 55/60 anderen, die dort auf dem 2G Seminar ohne Maske rumgelaufen sind.

Mein Kumpel (Mediziner und Impfarzt) 70 hat sich, wie viele Mediziner
noch vor der Impfung angesteckt.
Hatte mit 70 nen relativ schweren Verlauf(kurz vor der Selbsteinweisung ins Krankenhaus), und nimmt sich mit 70 in seiner Praxis das Recht heraus, nur noch Geimpfte zu behandeln.

Trotzdem hat er sich vor 2 Wochen trotz Genesen und BioNtec geboostert nochmal postiv gemessen und musste nochmal  (nahezu symtomlos) in Quarantäne.

Okay, er durfte sich nach 7 Tagen wieder freitesten.
Er ist aber selbst der Meinung, dass er sich nur bei nem Geimpften angesteckt haben kann, weil er gar keinen (maskenlosen) Kontakt zu Ungeimpften hat.

Naja,
Gut dass wir jetzt eine neue Variante aus Südafrika haben, die man wieder wie ne Sau durchs Dorf treiben kann! Vielleicht klappt es ja mit der Variante doch noch dass sich die Staatsterroristen die Schlinge vom Hals ziehen können.

Ich habe wieder viel gelernt.
Nämlich dass der 1. kritsische Buchstabe im griechischen Alphabet nach Delta dann Omrigon ist! Irony 

Alle anderen griechischen Buchstaben, die seit März aufgetaucht sind scheinen wohl weniger kritisch zu sein, da man bei denen ja keine Geimpften in den Lockdown hätte schicken müssen! Tup Irony 

Ich bin geimpft und geboostert!
Es kann mir eigentlich auch ziemlich Wurscht sein, ob gelockdowned wird, weil ich als Seuchenbekämfer gegen die ASF sowieso immer ne Ausnahmegenehmigung von jeglicher nächtlichen Ausgangssperre habe.

Aber eines versprech ich dir.
Wenn die verarschte Jugend loszieht und den Sturm auf die Staatsterroristen in Angriff nimmt, bin ich mit Mistgabel Flaschen und Benzinkanister(braucht man im Winter, wenn der Diesel im Tank flockt  )nochmal dabei! Tup

Bis es soweit ist, schau ich mir das Schauspiel von der Seitenlinie mit ner Tüte Erdnüsse an.
Es besteht ja die Hoffnung, dass das alles nochmal gerade gebogen wird.

Die ersten Handlungen der kommenden  Berliner Regierung sprechen dafür.
Mal gespannt ob es nen Untersuchungsausschuss geben wird!
Notiz 

RE: Corona-Virus

(28.11.2021, 07:43)Fundi ist jetzt mal weg! schrieb: Es besteht ja die Hoffnung, dass das alles nochmal gerade gebogen wird.

Wie? Die Infektionen sind jetzt ja schon da.....über eine halbe Million in den letzten 2 Wochen. Das bedeutet Bedarf für viele Intensivbetten....
Schaun mer mal wie sich das dann tatsächlich entwickelt.
Und Medikamente hat ja offensichtlich keiner bestellt.....
Notiz 

RE: Corona-Virus

Zitat:Christine Aschenberg-Dugnus (FDP): Vielen
Dank, Frau Vorsitzende. - Die Frage geht an Pro-
fessor Streeck und lautet: Inwieweit ist es sinn-
voll, auch Genesene und Geimpfte zu testen, und
inwieweit wäre eine bundeseinheitliche 2-G-Re-
gel sinnvoll? - Vielen Dank.
Vorsitzende Bärbel Bas: Herr Professor Streeck.

Zitat:Vorsitzende Bärbel Bas: Herr Professor Streeck.
Sachverständiger Prof. Dr. Hendrik Streeck:

Zitat:Herzlichen Dank. - Frau Präsidentin, meine Da-
men und Herren, erst mal sollte ich vielleicht un-
missverständlich vorwegsetzen: Das Impfen ist
wirklich der wichtigste Weg für uns. Es sagen ja
auch alle Experten, dass wir die Impflücke
schließen müssen. Ich würde mir wünschen, dass
wir hier verstärkt auf direkte Ansprache der Un-
geimpften und auch auf eine Impfkampagne und
Impfaufklärung setzen.
Nun: Wie sinnvoll ist es, Geimpfte noch zu tes-
ten? Man muss da eine gewisse zeitliche Unter-
scheidung treffen. Am Anfang, also nach der
Impfung, ist der Schutz vor einer Infektion sehr
hoch; er lässt aber über die Zeit nach. Der Rest-
schutz rund sechs Monate nach einer Impfung
liegt je nach Literatur zwischen 50 und 60 Pro-
zent oder, wenn man die Katar-Daten heranzieht,
bei rund 22 Prozent. Diese Daten werden auch
unterlegt durch Ausbrüche, die wir bei 2-G-Ver-
anstaltungen sehen, wie zum Beispiel den Aus-
bruch in Provincetown, wo 74 Prozent der Infi-
zierten geimpft waren, oder hier in Deutschland
in Münster oder im Berghain in Berlin. Die Frage
ist daher, inwieweit auch ein infektiöser Geimpf-
ter das Virus weitergeben kann. Hier gibt es bei
uns natürlich nur Näherungswerte, zum Beispiel
anhand der Ct-Werte oder auch Viral Output Es-
says; dazu gibt es einige Studien. Auch der
Provincetown-Ausbruch hat gezeigt, dass infi-
zierte Geimpfte zwar infektiös sein können, aber
die Länge der Infektiosität beim Geimpften im
Vergleich zum Ungeimpften deutlich reduziert
ist. Daher lässt sich zusammenfassen, dass Ge-
impfte sich seltener infizieren und, wenn sie in-
fektiös sind, das Virus weniger häufig weiter-
geben können. Jedoch: Es besteht die Wahr-
scheinlichkeit.
Durch die Änderung des Gesetzes lässt sich eben

ein Eskalationsstufenplan entwerfen, wo man

nach Inzidenz und Krankenhausbelegung eine

Testung bei Geimpften und Genesenen, also

2 G Plus, unter bestimmten Umständen empfeh-

len kann, also wenn ein hohes Infektionsgesche-

hen in dem jeweiligen Bundesland vorliegt. Hier

sehen wir - das schließt an die zweite bundesein-

heitliche 2-G-Regel an - eigentlich seit Beginn der

Pandemie ein sehr deutliches Gefälle im Infek-

tionsgeschehen zwischen nördlichen und südli-

chen Bundesländern: mit hohen Infektionszahlen

in Bayern und Sachsen und mit niedrigen in

Schleswig-Holstein und Mecklenburg-Vorpom-

mern - eigentlich durchweg während der Pande-

mie. Zudem haben wir diese Unterschiede auch

in den Impfquoten in einigen Bundesländern: mit

einer hohen Impfquote zum Beispiel in Bremen

und mit einer sehr niedrigen in Sachsen. Daher

muss man individuell in den Bundesländern

schauen, wie man über Eskalationsstufen, viel-

leicht über 3 G Plus, 2 G Plus und Kontaktreduk-

tion oder Beschränkung von Großveranstaltun-

gen, agieren muss. Es bietet sich wirklich an, das
nicht bundeseinheitlich zu machen, sondern ab-
hängig von den jeweiligen Infektionen in den

verschiedenen Bundesländern. - Vielen Dank.

https://www.bundestag.de/resource/blob/8...l-data.pdf

Aus dem stenografischen Protokoll des Bundetagshauptausschusses
zum neuen Infektionsschutzgesetz, das diese Woche in Kraft gestzt wurde.

Man muss dazu sagen:
Streeck gilt international als Experte.
Auch seine Arbeiten der Heinsbergstudien sind international anerkannt und wurden von selbst von Ioannidis als herausragend gelobt.

In  Deutschland wird aber gerne mal von sochen Erziehungsjournalisten, wie KIM, die sich ja Wissenschaftjournalistin nennt, öffentlich als Unterstützer von Verschwörungstheorien angeprangert.

Diese studierte Chemikerin, nimmt sich heraus, Virologen öffentlicht zu widersprechen, weil ihr die Haltung nicht passt, verkündet ständig eine angebliche Einigkeit der Wissenschaft, die überhaupt nicht vorhanden ist.
Wie kann denn eine studierte Chemikerrin sich herausnehmen, Virologen und Epidemiolgen qualitativ zu beurteilen?
Und gelichzeitig jeden, der nicht an ihre haltungsgeprägte Erziehungswissenschaft glaubt für blöd erklären?

Neben Lesch(wenn er außerhalb seines Fachgebiets als Experte auftritt und Rangischwar
der auch überall dabei ist, wenn eine Panik-Sau durchs Dorf getrieben wird, eine der gefährlichsten Journalist*innen Deutschlands.

Da war der Volksstürmer in den Anfangszeiten ein Kinderbuch dagegen!
Notiz 

RE: Corona-Virus

(27.11.2021, 15:16)saphir schrieb: Der Reitschuster dichtet sich das aber auch zusammen. Ich nehme an du meinst diese Seite: https://reitschuster.de/post/bisher-noch...mpft-sind/

Nein, das meine ich nicht.
Reitschuster dichtet sich nichts zusammen sondern hat das Problem, dass er selbst mathematisch nicht besonders begabt ist.
Deshalb springt er gerne mal auf irgendwas was ihm zugetragen wird auf und liegt auch manchmal falsch dabei.

Aber bestimmt nicht falscher als die Qualitätspressenheinis, die sugerrieren sie hätten die Weisheit mit Löffeln gefressen.
Ich lese Reitschuster, zitiere ihn aber selten direkt sondern rechergiere gern mal in seinen Quellen.
(27.11.2021, 15:16)saphir schrieb: Da bezieht er sich auf einen Eintrag im Protokoll: https://www.bundestag.de/resource/blob/8...l-data.pdf

Wie gesagt,
um das geht es nicht.
Es geht darum dass er mehrfach auf der Bundespressekonferenz die Frage nach unterschiedlicher statistischer Erfassung von Ungeimpften und Geimpftetron gestellt hat. Da hat die Regierung immer nur mit der Beantwortung rumgeeiert und nie eine klare Aussage getroffen.

Die kommentierten Livemittschnitte der Bundespressekonferenz findet man vollständig nur auf Rumble!

Youtube hatte seine Videos wegen "Medizinischer Fehlinformation" mehrfach gesperrt.
Und da er jedesmal ein halbes Jahr gebraucht hat, bis Gerichte fetsgestellt hatten, dass youtube die Videos wieder freigeben musste, weil keine medizinische Fehlinformation vorhanden war, ist er dan irgendwann dazu übergegangen die kommentierten Videos nur noch auf Rumble zu veröffentlichen.

Auf Youtube gibts nur noch die unkommentierten Langfassungen der gesamten Bundespressekonferenzen.

Ist aber ziemlich mühselig da jetzt in den stundenlangen videos Reitschusters Fragen rauszuholen!


Und da es jedesmal ein halbes
Notiz 

RE: Corona-Virus

(28.11.2021, 08:46)rienneva schrieb: Wie? Die Infektionen sind jetzt ja schon da.....über eine halbe Million in den letzten 2 Wochen. Das bedeutet Bedarf für viele Intensivbetten....
Schaun mer mal wie sich das dann tatsächlich entwickelt.
Und Medikamente hat ja offensichtlich keiner bestellt.....

Und?
Wen hat das denn bei der Grippewelle 2018 interessiert, dass die Intensivstationen überlastet waren?

Keine Sau!
Aber wenn jetzt die richtigen Geimpften über die Klinge springen, gibts nen Untersuchungsauschuss im Bundestag.
Und dann besteht noch Hoffnung, dass die Willkürsmaßnahmen der Notstandsgesetzgebung mal etwas wissenschaftlicher unter die Lupe genommen werden.

Wahrscheinlich werden solche Staatsterroristen wie Söder und Lauterbach, die die alten Geimpften mit Ihrer Pandemie der Ungeimpften Propaganda hirnverbrannt in den tot getrieben haben, mit der Ausrede "fehlende Blaupause" wieder ungeschoren davon kommen.
Aber die Hetze auf die Ungeimpften wird gerade gerückt werden!
Da sorgt schon die FDP dafür!

Die haben diese Lüge nämlich ziemlich früh erkannt und schon im August in mehreren Interviews klargestellt!

Gestern nach der Impfung war ich noch ein bisschen mit dem Auto in Söderlandia unterwegs und hab da Radio gehört!

Der Stadtkreis Würzburg hat für nächste Woche 5000 Dosen
BioNtec bestellt und Achtung:
185 Dosen zugeteilt bekommen

Das ist gerade mal soviel wie mein Kumpel gestern mit 4 Ärzten in seiner Praxis alleine verimpft hat!

Soviel vom unendlich vorhandenen Impfstoff!

RE: Corona-Virus

Grippeimpfungen haben glaube ich einen statistischen Erfolg von 60%. Am Anfang hatten sie vielleicht auch über 90%, wer weiss.

Corona hat aber den grossen Vorteil dass es mehr Aufmerksamkeit hat als die Grippe. Ist wohl das am besten erforschte Virus überhaupt. Deshalb ist anzunehmen dass die Impfungen relativ schnell an neue Varianten angepasst werden.

__________________
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