Ende Bärenmarkt - Frage an Techies, Fundis und Oekos

Das ist doch Dein part?

Verschuldung
FCF

Das würde ich eher zu den Fundamentalen Daten zählen.

Die Gesamtverschuldung, Staatsverschuldung, Schuldenquote der Haushalte etc., das würde ich als makroökonomische Indikatoren bezeichnen. Oder vielleicht die Zinsen und die Zinsentwicklung? BIP und BIP Entwicklung, Arbeitslosenquote, etc.

Würde mich interessieren ob jemand daraus auch ein Timing für den Bärenmarkt ableitet. Dürfte etwas verspätet kommen, aber ist dafür vielleicht zuverlässiger?

Das würde ich eher zu den Fundamentalen Daten zählen.

Die Gesamtverschuldung, Staatsverschuldung, Schuldenquote der Haushalte etc., das würde ich als makroökonomische Indikatoren bezeichnen. Oder vielleicht die Zinsen und die Zinsentwicklung? BIP und BIP Entwicklung, Arbeitslosenquote, etc.

Würde mich interessieren ob jemand daraus auch ein Timing für den Bärenmarkt ableitet. Dürfte etwas verspätet kommen, aber ist dafür vielleicht zuverlässiger?

Ich hatte was zu den Videos von Druckenmiller und Dalio geschrieben. Eine kleine Zusammenfassung.
Deren forecast war ganz gut (Dalio`s all weather portfolio).
Da nach müsste man noch warten.


Habe mir einige Videos meiner 2 Gurus angeschaut.
Kyle Bass geht davon aus, dass Asien und Europa in die Rezession abrutschen.
Asien ist verschuldet in USD und kann sich nicht „rausdrucken“, im Gegensatz zu China - dort extreme Inflation, die Erklärung ist von Rai Dalio u..
Europa Rezession weg. Italien und Deutschland.
Relativ kurzfristig jetzt.
Der Abschwung wird nicht so stark die USA treffen.
K.B. shortet nichts und ist long in Bonds, da er in den nächsten 18 Monaten mit einer Zinssenkung rechnet, in USA.
Ray Dalio sieht schwärzer.
Er sieht in dem Zusammenhang eine USD - Abwertung von mindestens 30 %, allerdings erst später.
Dalio sieht Blut in den Straßen Asiens (Emerging Markets u.a. Türkei),
dann müsste man kaufen, was für viele fast nicht umsetzbar sein würde (nervlich).
Asien & Co crashen bevor der USD abranzt.
Vielleicht sollte man sich vorauseilend auch mit türkischen Aktien beschäftigen?
Erdogan verschwindet von der Bildfläche?
Rai Dalio zieht einen großen Kreis. Lange, schleichende Krise in den USA. Kein crash wie 2008.
Es könnte analog 1966 bis 1982 laufen, das ist für ihn noch die beste Alternative.
Er hält aber auch 1937 bis 1945 für möglich, beide Zeiträume beziehen sich auf das damalige Geschehen in den USA.
Dalio hält sehr viel für möglich. Das man z.B. weiter ernsthaft über eine Steuerprogression von 70% nach denkt usw. (eine Zutat zum Auslöser).
Alles sei wesentlich instabiler geworden. Populismus ist ein Problem usw..
Dalio taucht tief ein, Währungen im Verhältnis zum USD usw. (Wechselspiel Inflation / Deflation).
Leider gibt er keine Empfehlungen, die seinen leicht kryptischen Äußerungen eine Richtung geben.
Wenn man das ernst nimmt, dann haucht der Markt sich zur Spitze der Fahnenstange?
Herbst 2019?
Die Alternative wären deutsche Staatsanleihen, keine amerikanischen (Währung), vielleicht russische ?
Und Goldminen?
Bei diesen Überlegungen geht es nicht um den max net profit, sondern nur um den Erhalt der Substanz.

Ich hatte was zu den Videos von Druckenmiller und Dalio geschrieben. Eine kleine Zusammenfassung.

Danke für Deine Mühe, aber:

Super, man weiss nix - wie auch - und spekuliert was das Zeug hält. 
Gruselig teilweise was da konstruiert wird. 

Leute macht das, was ihr ohne Corona auch gemacht habt. 
Wer einen Sparplan hat, macht ihn weiter.
Wer sich zum Ziel gesetzt hat bei x% Rückgang zu kaufen, kauft bei x% Rückgang.
Wer auf 50% Drawdown wartet, wartet eben weiter.
Wer ohne Cash dastehen will, kauft eben, sobald er Cash hat.

Werdet doch nicht alle verrückt! 
Lebbe geht weider.

Danke für Deine Mühe, aber:

Super, man weiss nix - wie auch - und spekuliert was das Zeug hält. 
Gruselig teilweise was da konstruiert wird. 

Leute macht das, was ihr ohne Corona auch gemacht habt. 
Wer einen Sparplan hat, macht ihn weiter.
Wer sich zum Ziel gesetzt hat bei x% Rückgang zu kaufen, kauft bei x% Rückgang.
Wer auf 50% Drawdown wartet, wartet eben weiter.
Wer ohne Cash dastehen will, kauft eben, sobald er Cash hat.

Werdet doch nicht alle verrückt! 
Lebbe geht weider.

yes,yes!

Aber wir möchten doch alle als 1. durchs Ziel gehen

Aber wir möchten doch alle als 1. durchs Ziel gehen

Nein, ich nicht.

Ich möchte Geld verdienen.

yes,yes!

Aber wir möchten doch alle als 1. durchs Ziel gehen

Yup...alle wollen nach dem Crash den Wiedereinstieg perfekt timen, aber kaum einer hat sich vor dem Crash Gedanken gemacht wann man evt. Risiko reduzieren bzw aussteigen sollte - weil bringt ja keinen Vorteil 

Sogar Vorzeigekollege Dalio ist seinen eigenen Anspruechen nicht gerecht geworden

Also ich bin zufrieden mit dem Verlauf dieses Threads. Ein paar Off-Topics, aber ansonsten gab es viele interessante Antworten auf die Eingangsfrage.

Vielleicht hat ja der eine oder andere noch eine originelle Methode auf Lager?

Die Frage war ja nicht nach Strategien oder wie man sie verändern sollte. Die Frage war wann man nach einem 20% oder 50% crash kaufen könnte. Die Antworten kann man bis jetzt ungefähr so zusammenfassen:

- sofort
- wenn die Fundamentaldaten günstig werden
- wenn 50% der Aktien über dem 50-Tage Durchschnitt notieren
- wenn die Volatilität abnimmt und die Erwartungen an die Volatilität abnehmen (3 Monate VIX Futures im Contango)
- sofort, zeitlich gestaffelt.

Ich glaube selbst nicht wirklich an Market Timing. Aber es ist eine Situation die wir schon über 10 Jahre nicht mehr hatten und ich wollte gerne hören was Ihr denkt/macht.

Vielleicht noch was ich gerade mache: bei einer meiner Strategien richte ich den Hebel am aktuellen Stand des SP500 gemessen am Höchststand aus. Dort konnte ich viel einkaufen in letzter Zeit. Das läuft natürlich super im Augenblick. Aber ich habe nichts an der Strategie verändert, der SP500 war einfach noch nie so weit vom Höchststand entfernt. Der Hebel wird bis 50% vom Höchststand erhöht, dann bleibt er dort. Ist eine Kamikaze-Strategie die ich mit relativ wenig Geld betreibe.

Bei meiner DGI Strategie habe ich bis jetzt nichts geändert. Aber ich muss zugeben, es reizt mich z.B. die Dividenden der nächsten zwei Jahre in so einer Situation zum voraus anzulegen. So lange die Zinsen tiefer sind als die Dividenden kostet das eigentlich nichts, aber es erhöht natürlich das Risiko. Es dürfte dann ja nicht zwei Jahre dauern das abzustottern wenn die Aktien steigen; bei 50% über dem Durchschnitt verkaufe ich ja auch wieder etwas. Aber da es sich um meine Altersvorsorge handelt werde ich wohl eher darauf verzichten. Und es dürften ja noch einige Firmen die Dividenden kürzen oder aussetzen. Und ich glaube ja eigentlich nicht an market timing...

 Die Frage war wann man nach einem 20% oder 50% crash kaufen könnte. 
-

Geht es um das Timing ,  (um gutes Chance-Risiko-Verhältnis) nach 20 Crash ?.
Ich verwende Advance Decline Sentiment und Candlechart.
Die Stimmung muss sehr schlecht sein. Die Werte von A/D müssen unter 0.05 liegen.
Dann warte ich auf das Kaufsignal.

Plan ab jetzt

 

Es gibt heute  (vorläufig ) ein Kaufsignal. d. h. ich stocke meinen Bestand etwas auf.
Ab jetzt reduziere ich nach jedem Kaufsignal meinen Cash-Bestand.
Falls der Markt weiter fällt, warte ich auf das nächste Kaufsignal.

Wichtig im Moment ist die Marke 2400.







   

Mal eine Frage in die Runde: wie würdet Ihr das Ende eines Bärenmarktes definieren, wann anfangen aggressiv zu kaufen?

Ein Bärenmarkt wird oft als 20% Verlust vom Hoch des SP500 bezeichnet. Das hatten wir nach 2008/9 nur einmal ganz kurz 2018/2019 und natürlich gerade jetzt.

Wie könnte man nun aber messen wann sich das Kaufen wieder lohnt? Historisch gesehen war auch die 50% vom Hoch Marke sehr gut um wieder aggressiv zu kaufen. Aber niemand weiss natürlich was die Zukunft bringt.

Was würdet Ihr als Signal benutzen? Technische Indikatoren wie MA, ATR, Donchian Channels und anderes? Mit welchen Parametern? Oder eher fundamentale Daten über ganze Sektoren oder den ganzen Markt gezogen? Wenn ja welche? Oder gar makroökonomische Kennzahlen? Oder ganz was anderes?

Ich glaube ich werde ab den Marken 20% (die wir ja schon erreicht haben) und 50% (die wir hoffentlich nicht erreichen, aber wer weiss) zwei Stufen von aggressiven Käufen zuschalten, sozusagen den Turbo starten. Vielleicht werde ich das ES Future, eher aber Einzeltitel dafür benutzen. Ich bin mir nur noch nicht sicher was ich als Trigger nehmen soll.

Backtests bringen wohl nicht viel, viel zu wenig Daten. Was würdet Ihr nehmen?

Stufe 1, 1. Voraussetzung: SP500 20% unter Hoch. Trigger zum Start der Stufe 1?

Stufe 2, 1. Voraussetzung: SP500 50% unter Hoch. Trigger zum Start der Stufe 2?

Frage ist was TA kann und was sie nicht kann. Für mich ist die TA ein Werkzeug die aktuelle Situation zu beschreiben.
Woher kommt der Druck / Wohin geht der Druck / Was für ein Trend liegt an (ab-/auf-/seitwärts)
Wie stark ist die Dynamik (überverkauft, überkauft)

Für mich geht es zuerst darum wann ich etwas nicht (mehr) mache.
"Hier gehe ich nicht (mehr) Short" = (baldiger) Exit aus Short (Exit-Stopp enger nachziehen) - aber noch nicht Entry in Long
"Hier gehe ich nicht (mehr) Long" = (baldiger) Exit aus Long - (Exit-Stopp enger nachziehen) - aber noch nicht Entry in Short

Ich gehe dann Long/Short
wenn ich Unterstützungen/Widerstände habe (z.B. Pivot-Points, Fibo-Retracements, MAs, langfristige Unterstützungen/Widerstände,Trendkanäle),
die Werkzeuge (z.B. MAs,CCI,Stochastik,MACD) im Extrembereich sind,
die Dynamik in die Richtung der vorherigen Bewegung nachlässt und
ein Drehen der Bewegung antizipiert werden kann (Doppelttiefs/-tops, höhere/tiefere Tiefs/Hochs im kurzfristigen Bereich)

Unterm Strich - Beschreibung des aktuellen Zustands - Antizipation des weiteren Verlaufs auf rein kurzfristiger technischer Sicht.
Zufällig kannst Du dadurch auch den absoluten Top-Einstieg schaffen. Aber das weißt Du erst danach.

Aus meiner Sicht gibt es kein Werkzeug das garantiert mehr kann. Kein Werkzeug kann Dir immer ganz genau sagen
wie die Zukunft aussieht bzw. den Moment des Tiefs in diesem Moment anzeigen.

Im Nachhinein wird es auch in der aktuellen Situation Werkzeuge geben die man im Nachhinein so interpretieren kann,
das man an ihnen das Tief sehen konnte. So wie es auch in vergangenen Situationen Werkzeuge gab die im Nachhinein
gepasst haben, dann in den nächsten Szenarien aber nicht ganz so gut oder vielleicht überhaupt nicht gepasst haben.

Vielleicht zeigen Dir die einen oder anderen Werkzeuge an das wir das Tief schon gesehen haben. Aber ob das tatsächlich
stimmt wird man erst in der Zukunft sehen können. Nichts kann Dir heute irgendwas garantieren. Du kannst nur antizpieren
und Deinen Plan umsetzen.

Wenn Du aufgrund Deiner Erfahrung denkst das dieser Bärenmarkt schon nach nicht mal 2 Monaten beendet ist und
Deine Aktien (oder was auch immer) keine weiteren Tiefs mehr haben werden dann hau rein. Ich kann weder sehen
oder garantieren das wir das Tief schon hatten noch das wir das noch vor uns haben. Beides ist möglich.
Aber auch das sollte ja in einem guten Plan eingeplant sein.

NYSE-legend Art Cashin gives his first comments on the coronavirus sell-off and when we recover

https://www.cnbc.com/2020/04/05/nyse-leg...lainternal

Der alte Fuchs hatte schon oft den richtigen Riecher.