Bayer

also ich hab mein 'grey-sky' scenario bei EUR 48.--

meine Annahmen:
seit Ausbruch der Roundup/Glyphosat Klagen im August 2018, hat die Aktie rund -38% verloren resp. wurden ca. EUR 40 Mrd am market-cap vernichtet...im Vergleich dazu: CDAX seither -7.3%, MSCI World Hedged in EUR -3.2%

Bei meinem Szenario habe ich zusätzlich zu den schon bestehenden EUR 5 Mrd Rückstellungen (litigation risk) weitere EUR 5 Mrd dazugerechnet (da ich ein Settlement von rund USD$ 500k für ca 13'000 mögliche Kläger rechne was ca $6-10 Mrd in total kosten würde.)

CDS von BAYN sind seit Dezember 2018 zw 100-120, auch hier ist also schon einiges an Misstrauen eingrpriced,  nachdem von 2013-mitte 2018 von Swap-Prämien von 23-70 bezahlt wurden.

Die CDS von BAYN hatten schon im Okt 2011, in der Finanzkrise 2008  sowie im  März 2003 (wegen Baycol resp. Lipobay) CDS-Spikes mit deutlich > 150, um ziemlich rasch wieder dem Median von ca 50 zu konsolidieren 

Des weiteren hab ich 0% in R&D gerechnet, Bayer ist ja nicht nur ein Agricultural Chemical Unternehmen....Bayer ist by the way auch ein Unternehmen mit grosser Pharmasparte....
Hier modelliere ich für die beiden Hauptwachstumstreiber, die Präparate Xarelto und Eylea deutlich tiefere Wachstumsraten

Auch nimmt die Wahrscheinlichkeit zu, dass BAYN ins Visier einer aktivistischen Investors gerät oder zum Uebernahmeziel wird.

Mit zur Zeit deutlich höherer impl. Vola, werde ich versuchen, 1. via Short-Puts (Sept 48, ab ca EUR 2.--) Engagement aufzubauen sowie 2.  zusätzlich über (last-look) Reverse Convertible mit Barriere EUR 48.--, ebenfalls wegen Optionskomponente,  zu partizipieren.

Und was ist mit den Zukunftsaussichten? Bei Lipobay war es einfach: ein Produkt weg und gut ist.

Wenn Glyphosat wegfällt, dann fällt der größte Teil des Saatgutgeschäfts von Monsanto weg.

Was ist mit möglichen Klagen in anderen Ländern? Wo's doch jetzt so fluppt in USA ...

... hmm... wie macht man diese Einstellung zu Geld? Bist da Short gegangen?
Kann man das eigentlich bei allen Brokern?

SG

Wozu gleich shorten?
Alternativ findet man auch Aktien die nicht schon seit einem Jahr derart offensichtlich nur den Weg nach unten kennen und nachrichtenmaessig auch wesentlich problemfreier sind
Der Trend laeuft weiter bis er bricht..gilt auch nach unten....

Wozu gleich shorten?
Alternativ findet man auch Aktien die nicht schon seit einem Jahr derart offensichtlich nur den Weg nach unten kennen und nachrichtenmaessig auch wesentlich problemfreier sind
Der Trend laeuft weiter bis er bricht..gilt auch nach unten....

Genau. Einfach mal bei Bayer die Finger still halten.

Dachte mir.... Hm.. Fehlerquelle am Satzanfang:-(

Lassemer das.

Aber... Frage am Rande (oder besser neuen Fred aufmachen?):
Wie/wo kann ma nenn. Shorten? Und was sollte man dabei wissen?

Z.B. mit KO-Zertifikaten (short). Sollte man überall kaufen können.

Ob es geht haengt von deinem Broker ab. Shorten kannst du entweder konventionell mit geliehenen Aktien die du verkaufst, alternativ mit allen moeglichen Derivaten (CFDs, Zertifikate, Aktienfutures, etc)

Zu beachten..hmmm...ne Aktie kann maximal vom aktuellen Kurs auf null fallen. Vom aktuellen Kurs kann sie aber (theoretisch) ins Unendliche steigen - somit sind deine Gewinne limitiert, die Verluste aber (theor.) nicht.

Genau andersherum wie beim longen....dort kannst du maximal deinen Einsatz verlieren aber die Welt gewinnen (alles ohne Hebel)...

Ups...gibts da sowas wie ne Standardbibel für Einsteiger?

SG

konnte die Meldung gestern erst nicht glauben, dachte zuerst an eine Verwechslung der amerilkanischen Billion mit der europäischen Million

aber gemessen an der Schadenshöhe hat die Aktie eigentlich ganz anständig reagiert, oder? Teilt man die 2 Milliarden durch die Anzahl der Aktien, dann hätte der Kurs mehr als 2€ fallen müssen.

ja, das Unternehmen gehört bestraft für die Verharmlosung des Produkts, die Beeinflussung der Medien und all das Böse auf der Welt ... aber die Kläger konnten nicht beweisen, dass ihre Krebserkrankung auf Glyphosat zurückzuführen ist. Die Kläger gaben in der Verhandlung an, sie dachten das Produkt sei wie Zuckerwasser. Das lässt schlußfolgern, dass das Produkt nicht sachgerecht angewendet wurde. Wenn denn eine nicht-sachgerechte Anwendung zu Krebs führt, dann ist die Haftung klar abgegrenzt.

Bayer am Abgrund, für mich kein Grund zur Panik

Panik?
Brauchst auch nicht zu haben.

Der Laden gehört ja bald mir.... dann wird alles gut.

Nur nicht für jeden...????

Ich mache da bei Bayer ersma das, was ich am Besten kann. Nicht drüber nachdenken und stur weiter kaufen bis die Position voll ist.

Und dann hoffen ????