Evergrande

@Kater

Genauso wie meine Virusaktien?!

Sorry, kleiner Scherz am Rande.

Du hast wahrscheinlich wieder völlig Recht. Danke das du dir Zeit genommen hast.

Vielleicht doch mal wieder eine kleine Aktienposition. Ich habe viel von deinen Aktienerfahrungen profitiert.

Vielen Dank dafür!

Ich lese alle deine Texte komplett. Was ein Input! Finde ich in keinem Buch!

Erfahrung pur!

Thanx Boris

PS Freue dich irgendwann mal persönlich zu treffen. Vielleicht ein Forumtreffen von "Trading Talks" - das wäre ein Traum. Ich habe leider keine Zeit für die Orga, da ich alle Assetklassen handel, und "bestimmten Leuten" in ihren Hochhaustürmen die Kohle abnehmen will. Ich bin ja 100% ehrlich.

PS II Wenn kein Todesfall der Familie oder Freundeskreise, komme ich zu 100%.

wie schätzt vahana die entwicklung der anleihen ein?

die sind als gläubiger bevorrechtigt.

Die Anleihen bis 2023 stehn gerade bei 25%.
Klar sind die Gläubiger auf dem Papier bevorzugt, aber wie oft hast du es schon erlebt das eine Firma pleite geht und die Anleihen doch ausbezahlt werden?
Wenn die Anleihen bedient werden, dann kann man auch die Aktie halten.
Die Anleihen sind nur ein guter Indikator dafür ob die Firma überlebt, mehr nichts.

Übrigens könnte Evergrande jetzt seine Schulden für 1/4 zurückkaufen ... Liquidität ist eine feine Sache.

Im Prinzip muss man nur 75mrd an Anleihen kaufen und Evergrande 1mrd für die Liquidität schenken, dann hat man die Kohle vervierfacht innerhalb weniger Jahre.

vahana, ich glaub es gibt ein dead cat bounce - aber mindestens.

newslage genau verfolgen und schneller sein...

Der Dead Cat Bounce ist meistens ein Short Squeeze.
Die Short Quote ist hoch, aber es gibt derzeit auch etliche Leute die einen Ausstieg suchen.

Je nachdem wie schnell das geht wäre ich auch nicht unbedingt einem Verkauf abgeneigt.

ich denke am montag 20.09. wissen wir mehr....

der n-tv. artikel war sehr aufschlussreich, was alles an denen dranhängt usw...

Was war daran aufschlussreich?
Die typische NTV Panikisierung?

Wie kann man das mit der Lehman Pleite vergleichen?
An Lehmann hingen fast sämtliche Banken der USA und damit indirekt ein nicht
unerheblicher Anteil der Welt, die sich gegenseitig in die Pleite ziehen konnten.

Hier ein Schreckgespenst von 500 Milliarden an die Wand zu malen, die bei einer Pleite abgezogen werden ist doch typisches NTV Panikisierung.

Wer in China investiert ist, kennt das Risiko von Pleiten oder Kohle, die plötzlich aus der Bilanzierung verschwunden ist.

Wenn er sich bisher nicht von diesen chinesischen Normalitäten beeinflussen lies und auf erhöhte Rendite durch erhöhtes Risiko gesetzt hat, warum sollte er sich dann von der Pleite eines einzelnen Unternehmens beeinflussen lassen?

Wer hat sich vom Wirecard-Skandal beeinflussen lassen nicht mehr in Deutschland zu investieren?

Krise des Baukonzerns :
Evergrande will Investoren mit Immobilien auszahlen
Aktualisiert am 19.09.2021

Der chinesische Immobilienkonzern Evergrande hat viele Rechnungen ausstehen und sucht nach Liquidität. Anleger sollen nun mit Immobilien ausgezahlt werden. Interessenten sind aufgerufen, sich an ihre Berater zu wenden.

Der angeschlagene chinesische Immobilienkonzern Evergrande will Investoren in seine Vermögensverwaltungsprodukte mit Immobilien auszahlen. Man habe mit diesem Vorgehen schon begonnen, teilte eine Unternehmenssparte mit. Über den Messengerdienst WeChat erklärte der Konzern am Samstag, dass sich Anleger, die an der Rückgabe von Vermögensverwaltungsprodukten gegen Sachwerte interessiert sind, an ihre Anlageberater wenden oder eine lokale Niederlassung aufsuchen sollten....................................

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/fin...44186.html



Chinesischer Weg....

Wie der einst reichste Mann Chinas eine Finanzkrise auslösen könnte:

Das müsst ihr über die drohende Evergrande-Pleite wissen

Klemens Handke

18 Sep 2021



https://www.businessinsider.de/wirtschaf...-wissen-a/

15.09.2021
Krise bei Evergrande verschärft sich
Der chinesische Bauträger ist nun von der Ratingagentur S&P Global auf «CC» nach unten gestuft worden. Die Schulden belaufen sich auf knapp 90 Mrd. $.


.....Der zweitgrösste Immobilienentwickler des Landes, der unter einem Schuldenberg von mehr als 300 Mrd. $ ächzt, hatte selbst vor Liquiditäts- und Ausfallrisiken gewarnt, falls es ihm nicht gelingen sollte, die Bautätigkeit wieder aufzunehmen, Firmenbeteiligungen zu verkaufen und Kredite zu erneuern.

Die chinesische Wohnbau- und Stadtentwicklungsbehörde warnte die Banken des Landes vor Zahlungsausfällen, wie Bloomberg unter Berufung auf Insider berichtete. Evergrande werde nicht in der Lage sein, die am 20. September fälligen Zinsen zu bedienen. Das Unternehmen verhandele mit Finanzinstituten über Zinsmoratorien und Verlängerungen von Darlehen. Knapp 90 Mrd. $ der Schulden entfallen Experten zufolge auf Banken und andere Finanzinstitutionen. Die meisten Kredite liegen Analysten von JP Morgan zufolge bei der China Minsheng Bank.

Die Experten von Fitch erwarten, dass vor allem kleinere Banken von Zahlungsausfällen bei Evergrande betroffen sind. Das Bankensystem in Gänze könne die Probleme verkraften, ss es in einem Ratingbericht. Ein Stresstest der chinesischen Zentralbank habe gezeigt, dass die Eigenkapitalquote der rund 4000 Banken in der Volksrepublik nur geringfügig sinken würde, wenn die Zahl der faulen Darlehen bei Immobilienkonzernen generell steige........

Sorge vor Konsumflaute in China
Millionen Menschen von Evergrande abhängig

https://www.fuw.ch/article/krise-bei-imm...erft-sich/

Immobilienkonzern in Not
China warnt Banken vor Evergrande-Zahlungsausfällen

Die Krise beim chinesischen Immobilienriesen Evergrande spitzt sich zu. Es hagelt Abstufungen, Aktien und Anleihen auch anderer Immobilienkonzerne leiden. Die chinesische Baubehörde greift ein.
15.09.2021

https://www.manager-magazin.de/unternehm...bc7d6110f1


New Economy
China Tells Banks Evergrande Won’t Pay Interest Next Week
Bloomberg News
15. September 2021

https://www.bloomberg.com/news/articles/...f=jiKJEAzb




Mögliche Zahlungsausfälle von Evergrande
Chinesische Behörde warnt Banken
Dem chinesischen Immobilienkonzern Evergrande droht das Geld auszugehen, Banken werden bereits vor Zahlungsausfällen gewarnt. Die Ratingagentur Fitch glaubt jedoch, dass Chinas Führung eine Eskalation verhindern wird.
15.09.2021

https://www.spiegel.de/wirtschaft/untern...9cd2c23d42

Wirtschaftskrise: Droht der nächste Finanzcrash in China?
Von Perspektive Online
19. September 2021

Die drohende Pleite des chinesischen Immobilienkonzerns Evergrande hält die asiatischen Börsen seit Tagen in Atem.

Finanzblase auf Chinas Immobilienmarkt
Vergleich mit dem Lehman-Crash
Greift der chinesische Staat ein?
Risiken für das Weltfinanzsystem


https://perspektive-online.net/2021/09/w...-in-china/

Wirtschaftskrise: Droht der nächste Finanzcrash in China?
Von Perspektive Online
19. September 2021

Die drohende Pleite des chinesischen Immobilienkonzerns Evergrande hält die asiatischen Börsen seit Tagen in Atem.

Finanzblase auf Chinas Immobilienmarkt
Vergleich mit dem Lehman-Crash
Greift der chinesische Staat ein?
Risiken für das Weltfinanzsystem


https://perspektive-online.net/2021/09/w...-in-china/

LOL da hast ja eine besondere Perle von Online-Journalismus entdeckt 

Ich habe keine Ahnung von der Firma, aber läßt sich da etwas abspalten? So a la möglichst viel toxisches in eine "bad bank" verschieben, pleite gehen lassen, auch als Warnung, und dann den Rest sanieren oder von der Börse nehmen?!

Verstaatlichen hätte für die Regierung den Charme, den Mittelstand dann auch über Schulden am Haken zu haben, dies kombiniert mit der Kontrolle mittels dem Sozial-Kredit-System und schon ist Ruhe im Karton.

Hinsichtlich ausländischer Geldanlage über Aktien entwickelt sich China gerade gewaltig zurück imho..