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Erfolgreiche Daytrader auf Youtube?
Notiz 

RE: Erfolgreiche Daytrader auf Youtube?

(09.12.2021, 12:33)Omoide schrieb: @stefan

Kapital spielt nur eine sekundäre Rolle.

Wenn ich 1k€ mit Daytrading verdienen will, dann sind das halt 1k€. Auch der Millionär muss einen Trade machen, der ihm diesen Gewinn einbringt. Wenn er nicht weiß, wie das funktioniert, dann wird er das auch nicht schaffen.

Ein erfahrener Daytrader kann auch mit 10k€ Eigenkapital, diese 1k€ verdienen, weil er weiß wie es geht.

Stimmt nicht wirklich.

1k ist 1k, das ist korrekt...nur wieviele Trades braucht man dazu, welches Exposure, bzw Fremdkapital, also welches Risiko bei welchem Aufwand hat man?
Asymetrisches CRV ist ja z.B. nix was aus dem Daytrading kommt..

Der Millionaer hat 1 Mio, kann also wesentlich groessere Posis fahren, hat je nach Risikomngmt einen EW von 10% Trade, also hiesse bei bei Posigroesse 10% vom Depot haette er die 1k nach 0.1 Trade theoretisch drinne. 
Du als Daytrader mit 10K EK?
Notiz 

RE: Erfolgreiche Daytrader auf Youtube?

Wenn es funktioniert weitermachen, Einzelfaelle repraesentieren ja auch nur bedingt die Masse Wink

Im allgemeinenen wird gelten dass je hoeher das EK desto sekundaerer wird der Return in % und somit das Risiko welches einzugehen ist.
100% auf 50k sind das Gleiche wie 10% auf 500k..nur letztere duerften weit stressfreier zu erwirtschaften sein, gilt auch im realen Businessleben.

Es geht mir nicht um die Frage ob Daytrading funktioniert oder nicht - es funktioniert, wenn auch bekannterweise nicht fuer alle.
Nur gilt mMn eben beim Trading dass je kuerzer das TF und je geringer das EK, desto risikoreicher und aufwaendiger das Ganze.

Und zur Praxis:
CRVs werden besser je laenger das TF - ein Trade mit CRV von 10:1 und evt. 100% Return findet man im Daily oder Wochenchart, aber sicherlich nicht Intraday. So zumindest meine Erfahrung Smile 

Allen gute Trades Tup

RE: Erfolgreiche Daytrader auf Youtube?

Man kann die Kiste drehen und wenden wie man will....jeder der es schonmal versucht hat weiß worum es geht. Man wird nicht einfach mal so Reich.

__________________
Core: VEMT VWRL
Satellite: BAS BTI EDF ELXC ENB GLX HOT IBM ISP (KD) MMM MBG NESN NNIC SHELL SREN T UNA (WBD) 2777 3988
Notiz 

RE: Erfolgreiche Daytrader auf Youtube?

Zitat:[quote pid="116473" dateline="1639061045"]


anbei mal ein screenshot der Performance 2021

[Bild: attachment.php?thumbnail=9800]
[/quote]
@ Omoide

Gratulation zu deinem Erfolg.

Bitte aufhören, die Performance  zu posten.

Wir wissen , was du kannst.

RE: Erfolgreiche Daytrader auf Youtube?

@omo. das Beeindruckenste ist dein mnimaler drawdown!Wie schaffst du das?
Notiz 

RE: Erfolgreiche Daytrader auf Youtube?

(09.12.2021, 13:57)Ste Fan schrieb: Wenn es funktioniert weitermachen, Einzelfaelle repraesentieren ja auch nur bedingt die Masse Wink

Im allgemeinenen wird gelten dass je hoeher das EK desto sekundaerer wird der Return in % und somit das Risiko welches einzugehen ist.
100% auf 50k sind das Gleiche wie 10% auf 500k..nur letztere duerften weit stressfreier zu erwirtschaften sein, gilt auch im realen Businessleben.

Es geht mir nicht um die Frage ob Daytrading funktioniert oder nicht - es funktioniert, wenn auch bekannterweise nicht fuer alle.
Nur gilt mMn eben beim Trading dass je kuerzer das TF und je geringer das EK, desto risikoreicher und aufwaendiger das Ganze.

Und zur Praxis:
CRVs werden besser je laenger das TF - ein Trade mit CRV von 10:1 und evt. 100% Return findet man  im Daily oder Wochenchart, aber sicherlich nicht Intraday. So zumindest meine Erfahrung Smile 

Allen gute Trades Tup


Diese statistischen Zahlenspielereien sind ja für den einen oder anderen interessant - aber sind sie für einen
Daytrader wirklich relevant? Helfen sie dabei erfolgreicher zu traden? 

Es hängt vom Gesamtbild vor allem auch in den hohen und mittleren Timeframes ab was für ein Druck in
welche Richtung aufgebaut wird. Ob es starke oder schwache Bewegungen gibt. Ob der Markt mit hoher
Dynamik hoch oder runter läuft oder ob er sich mehr oder weniger volatil in die eine oder andere Richtung
kämpft oder in einer engen Range seitwärts läuft. Mit den vorhandenen Werkzeugen und der entsprechenden
Erfahrung diese richtig zu interpretieren sieht man was Sache ist. Dementsprechend weiß man wann man
welche Signale tradet und wann man diese lieber liegen lässt. Je nachdem werden entsprechende Trades
auch schneller/früher oder langsamer/später geschlossen. Usw. usf.

Es hängt am Ende davon ab was die Charts einem zeigen und sagen und wie man dann tradet.
Dementsprechend kann das CRV auch vollkommen unterschiedlich aussehen. Am Ende ist das CRV aber kein
Werkzeug mit dem man erfolgreich tradet. Man kann sich in der Theorie ganz tolle Trades mit ganz tollen
CRVs zurechtlegen - aber inwieweit helfen sie die Wahrscheinlichkeit für erfolgreiche Trades zu erhöhen?
Überhaupt nicht.

Fehlt die Dynamik dann wird der Zielkurs nicht erreicht. Soll man dann an seinem Risiko festhalten und den
Trade bis zum Verlust laufen lassen oder lieber schon vorher auf den Knopf drücken um den Verlust zu
begrenzen? Ist die Dynamik auf der anderen Seite sehr hoch - soll man den Trade dann wirklich nur bis
zum entsprechend CRV gesetzten Zielkurs laufen lassen und einen Grossteil der darüber hinaus laufenden
Bewegung verschenken?

Das CRV erhöht weder die Trefferwahrscheinlichkeit, noch das Ergebnis des Tradings. Es kann höchstens
dabei helfen ein sinnvolles RM/MM zu finden. Aber letzten Endes ist nicht das CRV entscheidend sondern
die Qualität der Einstiege. Die findet man nicht über das CRV sondern ist das Ergebnis der Erfahrung und
Qualität bei der Analyse.

Es geht darum fruchtbare Situationen mit hoher Dynamik zu erkennen die erstens eine hohe Wahrscheinlichkeit
haben und zweitens einen hohen Gewinn einbringen und diese dann entsprechend zu traden.

Erkennt man das die Situation weniger fruchtbar ist dann kann man entweder an der Seitenlinie warten
oder kurze, schnelle Trades mit entsprechend angepassten Stopps machen.

Je nachdem werden die Stopps und die Ziele bei Eröffnung dann vollkommen unterschiedlich gesetzt.
Die CRVs sehen bei Eröffnung dann logischerweise vollkommen unterschiedlich aus.

Je nachdem wie sich der Trade dann entwickelt werden die Stopps und Ziele dann auch weiter
gemanaged - die Stopps werden dann unter Berücksichtigung der Volatiltät nachgezogen und die Zielorders
weitergeschoben.

Das CRV bei Eröffnung eines Trades sagt nicht aus wie Trefferquote und Ergebnis am Ende dann wirklich
aussehen. Vor allem aber hängt es davon ab wie man die aktuelle Situation interpretiert und welche
Einstiege man dann mit welchen Stopps wählt. RM/MM sollten nur der Absicherung dienen und nicht
Basis für eine Strategie sein. Wenn RM/MM und CRV die Basis oder Hauptbestandteile einer Tradingstrategie
sind - ohne wirklich eine sinnvolle Strategie bei Analyse und Einstieg zu haben - dann ist das eine psychisch
sehr anstrengende Vorgehensweise um zu traden.


Trading-Knowhow
Chance-Risiko-Verhältnis (CRV) – Trades richtig bewerten!
Das Chance - Risiko - Verhältnis, oft mit CRV abgekürzt, spielt im erfolgreichen Trading eine zentrale Rolle
und wird Ihnen sicherlich bereits das ein oder andere Mal über den Weg gelaufen sein.

https://www.godmode-trader.de/know-how/c...en,3977641
Notiz 

RE: Erfolgreiche Daytrader auf Youtube?

(09.12.2021, 13:16)Omoide schrieb: 1k€ verdiene ich dir mit ganz wenig Risiko auch mit einem 2k€ Konto (ohne Hebel), innerhalb kürzester Zeit.

Also halten wir mal fest:

- "ganz wenig Risiko"
- Maximum DD 1 % im Jahr
- bis zu 50 % Rendite pro Trade
- 2 Verlusttage im Jahr bei 240 Handelstagen

Kann eigentlich nur Arbitrage sein, wenn wir mal Insidergeschichten oder andere unerlaubte Dinge von vornherein ausschließen.
Notiz 

RE: Erfolgreiche Daytrader auf Youtube?

(09.12.2021, 19:26)boersenkater schrieb: Diese statistischen Zahlenspielereien sind ja für den einen oder anderen interessant - aber sind sie für einen
Daytrader wirklich relevant? Helfen sie dabei erfolgreicher zu traden? 

---

Natuerlich. Ist doch am Ende egal in welchem Timeframe du unterwegs bist...du hast Setups die zu Trades mit hoeherer Erfolgswahrscheinlichkeit fuehren als andere. Da wir ja alle davon ausgehen dass das was gestern funktioniert hat heute auch noch geht und im Idealfall mit hoher Wahrscheinlichkeit morgen auch braucht man die Statistiken. Du magst das Erfahrung nennen, ist doch das Gleiche, oder nicht? Letzten Endes will man ja nur die Setups handeln welche den besten EW haben....
Machst du das lange genug kennst du die verschiedenen Setups und die Statistiken dazu...Trefferquote, durchschnittlicher Gewinn/Verlust, etc..also kennst du den Erwartungswert ueber ne groessere Anzahl Trades hinweg. Wenn du das kennst brauchst du auch beim einzelnen Trade auch nicht mehr viel zu denken, zu interpretieren oder gar Stress kriegen.
 
Es geht fuer mich nicht darum evt "fruchtbare" Situationen zu erkennen, jedes mal das Chartbild neu zu interpretieren oder waehrend der Trade laeuft zu ueberlegen ob ihn jetzt laufen lasse oder doch besser den SL verschiebe...sondern einfach nur darum die fuer mich erfolgsversprechenden Setups zu erkennen und mit festgelegtem RM/MM zu handeln. Das RM sagt mir auch dass irgendwas nicht mehr funktioniert bevor das Konto platt ist.
Das Einzige was man im Vorfeld eines Trades mit Sicherheit festlegen kann ist der max. Verlust - somit ist RM fuer mich der erste Schritt.

Zur Klarstellung: Mein Standpunkt ist dass Trading und Daytrading funktionieren, aber ich halte Daytrading insoweit fuer anspruchsvoller als andere Ansaetze als dass man dort den geringsten Edge hat und der Markt am wenigsten verzeiht. Fuer Anfaenger also der mMn am wenigsten geeignete Startplatz in die Finanzwelt. 
Fuer mich war dieses Chance/Risiko/Aufwand-Profil der Grund dass der Ausflug ins Daytrading selbst ein Ausflug geblieben ist (bis auf paar kleine Trades hin und wieder) und nein...ich hab kein Konto dabei zerschossen Irony Irony
Notiz 

RE: Erfolgreiche Daytrader auf Youtube?

Also jetzt rechnen wir mal bißchen.

(09.12.2021, 12:22)Omoide schrieb: Ich handle nur einen Bruchteil meines Kapitals, gestern war meine größte Position 2k Stk TKA short für ca. 19k€.
.....
Trading ist für mich ein Beruf, ich will Betrag X mit möglichst kleinem Risiko erzielen und das ist nur im Daytrading möglich. Was verstehe ich unter Risiko? Alles über 1% ist für mich inakzeptabel.

Also knapp 20.000 EUR Positionsgröße bei maximal 1 % Risiko entspricht einer Kontogröße von mindestens 2.000.000 EUR. Da ganz überwiegend in illiquiden Titeln gehandelt wird, kann man die Positionen auch nicht am Terminmarkt hedgen. Nun ist TKA nicht gerade ein illiquider Wert, waren ja auch bis vor gar nicht allzu langer Zeit noch im DAX, aber Handel in liquiden Werten ist ja die absolute Ausnahme.

Rechnen wir weiter.

(09.12.2021, 12:22)Omoide schrieb: ich bin Daytrader und bin mit einem Tagesgewinn von >500€ immer sehr zufrieden.

Also über 500 EUR Tagesgewinn sind gut. Heißt im Umkehrschluß, unter 500 EUR sind schlecht. Somit dürften um die 500 EUR Tagesgewinn der Durchschnitt sein. Bei 240 Handelstagen im Jahr und praktisch keinen Verlusttagen kommen wir da auf ein Jahresergebnis von 120.000 EUR.

Jetzt beißt es sich allerdings ein bißchen:

(09.12.2021, 12:22)Omoide schrieb: Rendite 2020 - 220%

Rendite 2021 - aktuell 115%

Bei 2.000.0000 EUR Kontogröße entsprächen diese Zahlen einem Jahresgewinn von (2020) 4,4 Millionen EUR bzw. (2021) von 2,3 Millionen EUR.

Bei der Hochrechnung der Tagesgewinne aufs Jahr kommen wir allerdings nur auf die erwähnten 120.000 EUR. Die Kontogröße betrüge bei einer Jahresrendite von 115 % für 2021 also nur um die 100.000 EUR. Eine Einzelposition von 19.000 EUR hätte dann allerdings ein Risiko von 19 % und nicht 1 %. Also eine von beiden Zahlen ist falsch. Entweder die 1 % Risiko oder der tägliche Gewinn von nur 500 EUR, der dann eigentlich bei mindestens 10.000 EUR liegen müsste.

Gut - konservative Annahme: nur 100.000 EUR Kontogröße statt 2 Millionen. Von 100.000 - 200.000 EUR Gewinn im Jahr kann man in der Tat gut leben. Da braucht man auch nicht unbedingt den Zinseszinseffekt und kann den gesamten Tradinggewinn jedes Jahr vom Konto wegholen. Wie aber verträgt sich das hiermit:

(09.12.2021, 12:48)Omoide schrieb: @cubanpete

ich kann mit großen Beträgen nicht umgehen. Ich komme aus dem Billiglohnsektor und Hartz IV...

Wie kommt man mit Hartz IV auf ein Konto von 100.000 EUR, geschweige denn 2 Millionen OHNE Zinseszinseffekt, wenn man jedes Jahr ALLE Tradinggewinne rauszieht?
Notiz 

RE: Erfolgreiche Daytrader auf Youtube?

Ich hol mal Popcorn...????

__________________
Hackfleisch kneten ist wie Tiere streicheln.
Nur später...  ;-)
Wer Frauen versteht, kann auch Holz schweißen.


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