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Showdown in Russland - was machen die Märkte?
#51
Notiz 

RE: Showdown in Russland - was machen die Märkte?

(28.03.2024, 19:59)Lancelot schrieb: Generell denke ich müsste Putin die Wahl nicht fälschen. Er würde trotzdem gewinnen. Das hat viele Gründe. 
  • Viele Russen sind zynisch und denken es macht eh keinen Unterschied wer da oben sitzt. 
  • Viele sind nach Jahren komplett gleichgeschalteter Propaganda (nein, NICHT wie bei uns. Wer das behauptet hat einfach keine Ahnung was da abgeht) irgendwie hohl in der Birne. 
  • es gibt eine Generation die kennt Putin aus seinen "besten Zeiten". Am Anfang hat er die bestehende Kriminalität und Korruption bekämpft, Assets (Gas, Öl und andere Betriebe) wieder verstaatlicht und nach norwegischem Vorbild nen Fund aufgemacht. Viele Leute haben das in positiver Erinnerung. Für die ist er nach wie vor ein Held.
  • Russen sehen das mit der Korruption nicht so eng. Das ist für die irgendwie ein unvermeidliches Übel. Der absurde Palast mit eigenem Eishockey Stadion führt in RU nur zu Achselzucken. 
  • Putin unterwandert seit Jahren den demokratischen Prozess. Neue Kandidaten werden wegen "Formfehlern" nicht zugelassen, politische Organisationen kurzerhand zu "ausländischen Agenten" erklärt, unangenehme Reporter fallen alle zufällig aus dem Fenster (klare und offensichtliche Drohung) oder werden dann von Leute aus dem "Kaukasus" erschossen....und und und.

Hört sich alles ziemlich ähnlich mit dem an was wir in Deutschland haben.
Der einige Unterschied ist wohl das es in Russland einem Mann zugeschrieben werden kann und in Deutschland ist es die Politiker Kaste.

Und Deutschland fährt vor die Wand und Russland erlebt seit 20 Jahren einen Aufschwung. Aber da wir Netflix haben und die nicht, interessiert das auch niemanden.

Der Palast mit Hockey Stadion und Strip Club gehört einem Hotel Unternehmer der Putin kennt. Der Sicherheitsdienst dort ist staatlich und Putin war mal zu Besuch. That´s it.
Die Videos die ich davon gesehen habe sehen auch eher nach einem Hotel aus. Ich lach mich tot wenn man das irgendwann mal bei Booking.com wieder findet.
Über Erdogans Palast und von dem 800mio Bundeskanzleramt Palast hört man auffällig weniger.

Den größten Vorwurf den man Putin machen kann ist, dass er in seiner Naivität nicht der Ukraine schon 2014 zuhilfe gekommen ist als der Präsident das Ok dafür gegeben hat. Dadurch wäre Ukraine und Russland heute einiges erspart geblieben.
Trotzdem wäre es falsch heute Putin abzuwählen und eine neue unbekannte Variable ins Spiel zu bringen, die wahrscheinlich weniger besonnen agieren würde.
Die Gegenkandidaten waren alles Pfeifen und der hochgelobte Navalny einer der schlimmsten Nationalisten überhaupt.

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#52

RE: Showdown in Russland - was machen die Märkte?

Du lebst in einer anderen Welt. Es stimmt leider quasi nichts an deinem Post. Aber so wie du dachten sicher auch nicht wenige Ukrainer in den heute besetzten Gebieten. Sie wussten halt nicht, was Putin wirklich bedeutet.

Das wirst du mir nicht glauben. Du müsstest schon nach Russland auswandern oder Luhansk, um deine Annahmen zu überprüfen. Gab ja damals auch Leute, die von der BRD in die DDR übersiedelten. Keine Erfolgsgeschichten.
#53

RE: Showdown in Russland - was machen die Märkte?

Ich denke, das Problem das zu so einer fatalen Denkweise führt, ist Unzufriedenheit. Die verstehe ich. Aber wir haben auch bei uns eher zu viel als zu wenig Putin. Freiheit wird eingeschränkt, Politik regiert egoistisch. Das ist nicht gut. Aber "nicht gut" ist besser als "sehr schlecht" und "sehr schlecht" immer noch viel besser als die Hölle.

Wir müssen die linke Wende hinter uns lassen und wieder mehr Freiheit erlangen. Da werden uns Mützenich, Wagenknecht und Höcke aber nicht helfen.

Und noch was zur illegalen Migration. Putin nutzt sie als Waffe. Aber auch andere nutzen das, auch Akteure bei uns.
#54
Notiz 

RE: Showdown in Russland - was machen die Märkte?

(28.03.2024, 21:16)minenfuchs schrieb: Du lebst in einer anderen Welt.

Wenn die andere Welt "Krieg und Tote" bedeuten bin ich lieber in meiner Welt unterwegs.
Ich bin übrigens nicht alleine hier und befinde mich in der globalen Mehrheit.
Neben den NATO Ländern + ein paar beeinflussbaren erpressbaren Ländern ist der Großteil der Welt nicht aggressiv gegenüber Russland eingestellt.

(28.03.2024, 21:16)minenfuchs schrieb: Aber so wie du dachten sicher auch nicht wenige Ukrainer in den heute besetzten Gebieten. Sie wussten halt nicht, was Putin wirklich bedeutet.

Putin hat die Krim vorm Krieg gerettet, zumindest ein paar Jahre. In der Zwischenzeit hatte sie sich sehr gut entwickelt.
Die Ostgebiete waren von der Ukraine abgeschnitten. Keine Rentenzahlungen, kein Wasser, kein Strom, keine humanitäre Hilfe, dafür jede Menge Bomben aus der Ukraine.

Es ist wenig überraschend das Putin da als Befreier gefeiert wird.

Russland hat schon mit dem Wiederaufbau in den neuen Ländern begonnen, was nicht berichtet wird. Der Westen schickt natürlich nur Waffen.
Das offenbart die Absichten.

(28.03.2024, 21:31)minenfuchs schrieb: Und noch was zur illegalen Migration. Putin nutzt sie als Waffe. Aber auch andere nutzen das, auch Akteure bei uns.

Russland hat die meisten Flüchtlinge aufgenommen, über 2,3mio waren es 2023.
Ich wüsste nicht welche supertollen Steuerungsmöglichkeiten Putin hätte die exakt zu uns zu schicken.
Wenn wir die illegalen Migranten mit Geldgeschenken überschütten müssen wir uns nirgends beklagen das jemand sie als Waffe einsetzt. Das sind Pull Effekte.

Für viele zerstört es das Weltbild zu erfahren das sie auf der Seite der Bösen stehen. Dafür habe ich Verständnis weil die meisten eben ganz normale Menschen sind die nicht über den Tellerrand heraus blicken können.
Wenn die Mehrheit intelligent wäre, dann würden Kriege gar nicht erst entstehen.

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#55

RE: Showdown in Russland - was machen die Märkte?

Das scheint mir wirklich Satire, wenn man an Mariupol, Bakhmut, Awdijiwka und den Wiederaufbau denkt. Das Geld für die Krim kam von uns, weil wir sein Gas und Öl kaufen.

Russische Propaganda ist nicht real, aber das würdest Du erst merken, wenn du nach Russland ziehst. Erwägst du das?

Bzgl. der illegalen Migration wollte ich erklären, dass es auch bei uns Gruppen gibt, die diese Leute nutzen wollen. Instabilität ist nötig, um die Demokratie zu zerstören.
#56

RE: Showdown in Russland - was machen die Märkte?

Du hoffst vielleicht, dass Putin auch Deutschland erobert. In Awdijiwka waren ja auch noch ca. 100 Leute geblieben, um die Befreier zu erwarten. In Soledar hat Prigoschin diese Leute erschießen lassen.

Wir sind Putins Fleisch, wenn er kommt. Unsere Aufgabe wird sein, gegen die Franzosen zu kämpfen. Das ist Putins Frieden.
#57

RE: Showdown in Russland - was machen die Märkte?

Bzgl. Voice of Europe werden sich jetzt manche fragen, warum sie kostenlos russische Propaganda verbreiten, wenn man dafür auch Geld verlangen kann.

Und Seipel hat ja richtig abkassiert. Ich hoffe, es werden all die Zahlungen öffentlich.
#58

RE: Showdown in Russland - was machen die Märkte?

Wenn Putin kommt, wie lächerlich.
Entweder wäre er da, wenn er denn wollte, oder er kann nicht kommen weil er nicht mal die Ukraine schafft, oder das steht überhaupt nicht auf seiner Agenda.
Würden es die Chinese gut heißen wenn Putin ihre Absatzmärkte pulverisiert?
Solche Ängste sind aber gut geeignet sich an den Rockzpfel der Amerikaner zu klammern und zu tun was die möchten, bzw was ihnen nützt.
Wer hat von all dem Durcheinander wohl den größten Nutzen? Russland? USA? China?
#59

RE: Showdown in Russland - was machen die Märkte?

Auch ein Putinfreund. Na habe ich es doch richtig geahnt, wer welche Motivation hat.

Die Ukraine hat eine sehr starke Armee. Sollten die scheitern, stehen 600.000 kampferprobte und hassverzerrte Russen und Söldner an der polnischen Grenze. Und was haben wir ohne die Amerikaner? Wenig Munition, keine Drohnen, keine Kampferfahrung, viele Gegner im eigenen Land "die Frieden wollen". Aber die Luftwaffe ist überlegen? Wird sich zeigen.

Was machst du denn, wenn die Russen schnell in Polen vorankommen? Nach Portugal flüchten oder auf die Befreier hoffen?
#60
Notiz 

RE: Showdown in Russland - was machen die Märkte?

(29.03.2024, 09:53)minenfuchs schrieb: Das scheint mir wirklich Satire, wenn man an Mariupol, Bakhmut, Awdijiwka und den Wiederaufbau denkt. Das Geld für die Krim kam von uns, weil wir sein Gas und Öl kaufen.

Ach wir sind schuld wenn wir Gas aus Russland kaufen und keinen Einfluss darauf nehmen was Putin mit dem Geld macht?
Kann man nicht einfach mal anerkennen das es von den Krimäern und Russland sehr klug eingefädelt wurde den Bürgerkrieg von der Krim fern zu halten und dadurch tausende Leben gerettet hat?

(29.03.2024, 09:53)minenfuchs schrieb: Russische Propaganda ist nicht real, aber das würdest Du erst merken, wenn du nach Russland ziehst. Erwägst du das?

Die Russen die ich kenne lieben ihr Land und ihre Kultur. Das hat auch seine Gründe weil die Lebensart da so verschieden das wir uns das nicht vorstellen können. 
Ich liebe mein Land nicht mehr, wegen ihrer hirnlosen und propagandaaffinen Einwohner die aus der Geschichte ihrer Vorväter NICHTS gelernt hat.

"Geh doch nach Russland" ist ein charakterloses Argument. Dann könnte ich genauso sagen geh doch an die Front von der Ukraine wenn dort unsere Demokratie verteidigt wird, du Feigling.
Du siehst wie schwach das ist.

(29.03.2024, 09:53)minenfuchs schrieb: Bzgl. der illegalen Migration wollte ich erklären, dass es auch bei uns Gruppen gibt, die diese Leute nutzen wollen. Instabilität ist nötig, um die Demokratie zu zerstören.

Und wir lassen es zu und klatschen dabei. Also wem wollen wir da einen Vorwurf machen, wenn nicht uns selbst?
Die meisten "Flüchtlinge" die zu uns kommen und die Hand auf halten wurden von den USA erzeugt. Und die Ukraine gehört auch dazu.
Also sollten wir uns eher bei den USA bedanken.

Die Polen haben übrigens schon die Schnauze voll von Ukrainern. Die sind schon etwas weiter als wir.

(29.03.2024, 10:04)minenfuchs schrieb: Du hoffst vielleicht, dass Putin auch Deutschland erobert. In Awdijiwka waren ja auch noch ca. 100 Leute geblieben, um die Befreier zu erwarten. In Soledar hat Prigoschin diese Leute erschießen lassen.

Geschichten aus dem Paulanergarten schon wieder? So wie in Butcha als 4 Tage nach dem Abzug russischer Truppen und lange nachdem das Dörflein vom Bürgermeister als "befreit" erklärt wurde, plötzlich jede Menge Leichen mit weißer Armbinde aufgetaucht sind?
Pünktlich um die Friedensverhandlung zu begraben? So ein Zufall aber auch.
Die UN Untersuchung sollte doch nach einem Jahr abgeschlossen sein, was schon peinlich lange genug ist und jede Menge Zeit für Manipulation gibt, aber wo ist der Bericht?

Wird das wieder so ein Bericht wie vom AKW Beschuss wo die UN nicht abschließend klären konnte woher die Schüsse kamen, wobei man die heute auf 50m genau die Quelle lokalisieren kann?

(29.03.2024, 10:04)minenfuchs schrieb: Wir sind Putins Fleisch, wenn er kommt. Unsere Aufgabe wird sein, gegen die Franzosen zu kämpfen. Das ist Putins Frieden.

Warum sollten wir gegen Franzosen kämpfen?

(29.03.2024, 11:55)vrider73 schrieb: Wenn Putin kommt, wie lächerlich.

Ist es auch.
Der Dreh- und Angelpunkt der westlichen Propaganda ist, dass Putin gleich weiter marschiert wenn die Ukraine verloren hat.
Was für Anhaltspunkte es dafür jemals gab kann keiner erklären. Wobei es inzwischen sogar sehr gute Gründe dafür geben würde Deutschland wieder auf den Boden der Tatsachen zurück zu holen.
Aus Sicht der Russen sind wir schon lange Kriegspartei. Gut das sie nicht weiter drauf eingehen.

Aber je dümmer Propaganda ist umso empfänglicher wird das Fußvolk dafür und die Kriegsgeilheit wird angeheizt.
Warum das so gut funktioniert habe ich bis heute nicht verstanden.

Peter Struck:
„Die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland wird auch am Hindukusch verteidigt.“
Nun haben wir den Krieg verloren. Was ist mit unserer Freiheit passiert?

Die KZ Lüge vom Kosovo. Hat jemals einer danach gefragt?
Wenigstens bei der Lüge über Massenvernichtungswaffen im Irak gab es eine kleine Gegenbewegung. Allerdings hat es auch nichts gebracht und das Land liegt in Schutt und Asche.

Und nur nochmal zur Erinnerung entgegen aller Endsieg Theorien: Die Ukraine kann diesen Krieg nicht gewinnen, auch nicht mit unserer "Hilfe".
Das Ende eines jeden Krieges wird am Tisch und nicht an der Front entschieden. Also warum nicht heute damit anfangen sich einen Tisch zu suchen?

Ich habe auch bis heute niemanden gefunden der auf einen Endsieg der Ukraine eine größere Summe Geld wetten würde.
Also selber wollen sie keine Einsätze machen, aber die Ukrainer dürfen ihren Arsch in den Fleischwolf schicken? Sehr ehrenhaft.

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