Goldgedeckte Währung BRICS

Und das macht ja Hoffnung, dass Russland/China den Sanktionen irgendwann aus dem Weg gehen werden.

Tun sie doch schon.
Im Supermarkt kannst du alles ganz normal weiter einkaufen, nur eben billiger weil viele Zwischenhändler nicht erwartet haben das es soviel Konkurrenz gibt und so entstand ein Überangebot.

Tun sie doch schon.
Im Supermarkt kannst du alles ganz normal weiter einkaufen, nur eben billiger weil viele Zwischenhändler nicht erwartet haben das es soviel Konkurrenz gibt und so entstand ein Überangebot.

Achso. Kann man alles umgehen. 

Ich dachte aber eher daran, dass sich durch einen neuen Währungsraum auch ein neuer Wirtschaftsraum bildet, der wiederum den weltweiten Wohlstand fördert, was letztlich auch uns nützt. Und ein Antreiber davon ist, sich unabhängiger von potentiellen westlichen Sanktionen zu machen. 

Ist aber vielleicht zu naiv gedacht.

Ein zu vehementes dringen auf Sanktionsunabhängigkeit, könnte auf Indien/Südafrika/Brasilien auch abschreckend wirken, weil die vermutlich weniger Sanktionen fürchten. Und so nur vor Augen geführt bekommen, dass China (+ggf. Russland) die neue Währung politisch instrumentalisieren wollen. Aber Unabhängigkeit von der US-Wirtschaft (insb. der Zinslage) wird bestimmt schon begrüßt. Deshalb würde China eigentlich gut daran tun, die wirtschaftliche Prosperität in den Vordergrund zu stellen.

So wäre zumindest saphirs Wunschkonzert. 

Der Nachteil wäre natürlich das nicht unendlich viel Geld gedruckt werden kann.

Unter anderem.
Die Staaten könnten überhaupt nur noch sehr eingeschränkt Währungspolitik machen.

Ich vermute mal die Währung der BRICS wird eine Parallelwährung zu den staatlichen Währungen.

Kannst du das bitte näher ausführen?

---

#8
Solche Marktmanipulationen werden am Ende immer ihren Preis haben.
Kurzfristig mögen sie funktionieren, langfristig führen sie zu Verzerrungen.

Die Frage bleibt natürlich unbeantwortet, ob mehr die Chinesen oder andere darunter leiden werden. Wahrscheinlich beide Seiten, aber zu welchen Grad?

#12
Zitat saphir: "Ein zu vehementes dringen auf Sanktionsunabhängigkeit, könnte auf Indien/Südafrika/Brasilien auch abschreckend wirken, weil die vermutlich weniger Sanktionen fürchten." (zitatende)

Wie ich schon ein paar Mal schrieb: Politisch gesehen haben die BRICS einfach keine gemeinsamen Interessen oder Wertvorstellungen.
Was beim Westen paradoxerweise doch der Fall ist, weil alle westlichen Staaten die Dominanz der USA anerkennen. Mal mehr (UK), mal weniger (France). Und sie alle verpflichten sich zumindest nominell den aus der Aufklärung kommenden Vorstellungen von Menschenrechten, Selbstbestimmung des Individuums usw.usf.
Mag man das auch völlig anders auslegen, je nach Land, die Grundüberzeugung ist zumindest sehr ähnlich.
(Selbst bei Japan und Korea kann man das so sagen.)

Was passiert, wenn Russland anerkennen muss, dass es gegenüber China nur noch Juniorpartner sein kann? Dass China weiterhin nett mit dem Westen verhandelt, während Russland in seiner Propaganda immer expliziter gegen diesen gerichtet ist?

Vom Gegensatz zwischen China und Indien usw. mal ganz zu schweigen.

Ein zu vehementes dringen auf Sanktionsunabhängigkeit, könnte auf Indien/Südafrika/Brasilien auch abschreckend wirken, weil die vermutlich weniger Sanktionen fürchten. Und so nur vor Augen geführt bekommen, dass China (+ggf. Russland) die neue Währung politisch instrumentalisieren wollen. Aber Unabhängigkeit von der US-Wirtschaft (insb. der Zinslage) wird bestimmt schon begrüßt. Deshalb würde China eigentlich gut daran tun, die wirtschaftliche Prosperität in den Vordergrund zu stellen.

So wäre zumindest saphirs Wunschkonzert. 

Ich glaube Du unterschätzt da die Rolle solcher Sanktionen. Es ist wie mit der militärischen Drohkulisse der Amerikaner. Sie haben zwar einige Länder in den letzten 70 Jahren angegriffen aber ja bei weitem nicht alle. Aber jeder weiß das wenn es hart auf hart kommt die Amerikaner ihre militärische Stärke benutzen. Und der Grund ist dabei eher nicht das sie Angst vor dem Erstarken militärischer Konkurrenz haben denn die gibt es mit kleinen Ausnahmen (andere Nuklearmächte, auf konventionellen Gebiet vielleicht China, wenn auch garantiert nicht ebenbürtig) nicht. Der Grund ist das sie militärisch eingreifen wenn ihre wirtschaftliche Aggression vorher nicht das gewünschte Ergebnis brachte. Wirtschaftlich sind sie halt auch Nr. 1 und es gibt ständig Länder die das zu spüren bekommen, in letzter Zeit z.B. die Türken und die Ungarn um mal im Westen zu bleiben. Auch uns haben sie an den Eiern denn sonst wäre es ihnen nicht möglich gewesen uns wegen NS 2 so auf der Nase herum zu tanzen.

Deswegen ist eine geringere wirtschaftliche Abhängigkeit von den USA das entscheidende Argument. Diese Chance bietet das BRICKS Projekt und jeder der dort mitspielen will hat (anders als wir  ) noch die Chance dabei neue Abhängigkeiten (vor allem gegenüber China) möglichst gering zu halten. Wobei im Zuge der Globalisierung (die zumindest für mich irreversible ist) immer Abhängigkeiten bestehen aber in einer multipolaren Welt müssen sie nicht so krass ausfallen wie gegenwärtig.

Achso. Kann man alles umgehen. 

Ich dachte aber eher daran, dass sich durch einen neuen Währungsraum auch ein neuer Wirtschaftsraum bildet, der wiederum den weltweiten Wohlstand fördert, was letztlich auch uns nützt. Und ein Antreiber davon ist, sich unabhängiger von potentiellen westlichen Sanktionen zu machen.

Mit den Sanktionen hat es weniger zu tun, oder nur indirekt.
Es geht wohl wahrscheinlicher um die Dollar Dominanz. China ist der größte externe Gläubiger der USA und verlieren Milliarden alleine durch die Inflation.
Für Staaten macht es gar keinen Sinn mehr in Dollar Rücklagen zu bilden. Auch der Bezahldienst zwischen 2 Handelspartner über den Dollar ist teurer.

Kannst du das bitte näher ausführen?

Euro und DM sind auch kurze Zeit parallel gelaufen. In Kambotscha kann man ganz normal mit US Dollar einkaufen gehen.
Algerien und Vietnam sind auch sehr US Dollar freundlich. Alles was kein Kassensystem hat kann man dort mit USD abwickeln.
Es funktioniert völlig problemlos mit 2 Währungen in einem Land.

Ich denke wenn die neue BRICS Währung in den ganzen unterschiedlichen Wirtschaftsräumen deren alten Währungen ersetzt, würde es ein sehr großer Fehler sein.
Wie das ausarten kann und welche Nachteile das hat haben wir mit dem Euro gesehen.

Der Grund ist das sie militärisch eingreifen wenn ihre wirtschaftliche Aggression vorher nicht das gewünschte Ergebnis brachte.

Es gab noch nie einen Fall in dem Sanktionen den gewünschten Effekt herbei gezaubert haben.
Eher im Gegenteil eskaliert die Situation dann sogar.
Japan hat die USA deswegen angegriffen weil sie kein Öl mehr geliefert haben.
Auch die Kolonien der Briten haben stark leiden müssen wenn die nicht pariert haben.

Und auch die Sanktionen gegen Russland sind völkerrechtswiedrig. Aber es interessiert niemanden weil wir die Guten sind.

Sanktionen sind eine Waffe und haben auch in fast jeder Hinsicht den gleichen Effekt.

#12
Zitat saphir: "Ein zu vehementes dringen auf Sanktionsunabhängigkeit, könnte auf Indien/Südafrika/Brasilien auch abschreckend wirken, weil die vermutlich weniger Sanktionen fürchten." (zitatende)

Wie ich schon ein paar Mal schrieb: Politisch gesehen haben die BRICS einfach keine gemeinsamen Interessen oder Wertvorstellungen.
Was beim Westen paradoxerweise doch der Fall ist, weil alle westlichen Staaten die Dominanz der USA anerkennen. Mal mehr (UK), mal weniger (France). Und sie alle verpflichten sich zumindest nominell den aus der Aufklärung kommenden Vorstellungen von Menschenrechten, Selbstbestimmung des Individuums usw.usf.
Mag man das auch völlig anders auslegen, je nach Land, die Grundüberzeugung ist zumindest sehr ähnlich.
(Selbst bei Japan und Korea kann man das so sagen.)

Was passiert, wenn Russland anerkennen muss, dass es gegenüber China nur noch Juniorpartner sein kann? Dass China weiterhin nett mit dem Westen verhandelt, während Russland in seiner Propaganda immer expliziter gegen diesen gerichtet ist?

Vom Gegensatz zwischen China und Indien usw. mal ganz zu schweigen.

Jo ist's wohl, der Westen erkennt die Vormachtstellung der USA an. Und die USA sehen sich als Hegemon. 

Was die BRICS eint ist das sie sich vom Westen geschädigt sehen. China geschichtlich sowieso von England (und von Japan). Indien, Südafrika, Brasilien durch die Verbrechen während der Kolonialisierung und Versklavung. Russland reitet ein wenig die Welle obwohl sie ja selbst ein Kolonialreich betrieben haben bzw. machen es noch, scheint mir aber irgendwie fehl am Platz in der Gruppe zu sein. China treibt sie an gemeinsame Sicherheitsinteressen zu verfolgen:

Xi warnt davor, auf Kosten anderer seine eigene Sicherheit zu suchen'

Präsident Xi stellte fest, dass "Faktoren für Instabilität, Unsicherheit und Unsicherheit" in der internationalen Situation zunehmen, und sagte, die BRICS-Länder sollten das politische gegenseitige Vertrauen und die Sicherheitskooperation stärken, Aufrechterhaltung einer engen Kommunikation und Koordination in wichtigen internationalen und regionalen Fragen, Berücksichtigung der Kerninteressen und Hauptanliegen des jeweils anderen und Achtung der Souveränität, Sicherheit und Entwicklungsinteressen des jeweils anderen.

https://news.cgtn.com/news/2022-05-20/Ch...index.html

Nach meinem Gefühl ist da für jedes Land die Situation anders. Mercosur hat glaub ich sogar Reparationsforderungen wegen der Kolonialverbrechen und Versklavung angesprochen als Baerbock dort war. Das aber an Europa gerichtet. Für Südafrika ist Europa ein Problem, weil sie viel zu lange das Apartheitsproblem ignoriert haben und sind deswegen Russland irgendwie verpflichtet. Indien hat, wie du schreibst mit China ein Problem. Chinas und Russlands anliegen ist es insb. die Hegemonialansprüche der USA zu brechen. 

Deutschland will De-Risking, also Streuung der Handelsbeziehungen. Was aber gar nicht mal so leicht ist, wegen der Kolonialverbrechen der Europäer. Vielleicht will Deutschland/Europa damit auch ein wenig den Zusammenhalt der BRICS-Staaten etwas löchrig machen. Ohne sich auf die Seite der USA zu stellen und den Handel mit China weiter betreiben.

Die Multipolare Welt wird wohl kommen bzw. ist schon da. Ich finde es gut, dass mit China ein Wettbewerber da ist, der auch Europa zwingt auch mit den "unterlegenen" Ländern faireren Handel zu treiben.

Für Staaten macht es gar keinen Sinn mehr in Dollar Rücklagen zu bilden.

Obwohl ich diese Aussage für durchaus logisch halte, bin ich etwas besorgt über die Übernahme der Logik für Privatpersonen auf Staaten. Es könnte sehr wohl sein, dass die chinesischen Staatschefs eine Motivation haben, Dollar zu haben.

Der Dollar sozusagen als eine Koordination als Weltleitwährung.

Es funktioniert völlig problemlos mit 2 Währungen in einem Land.

Müsste nicht theoretisch die stärkere die schwächere verdrängen?

Wie das ausarten kann und welche Nachteile das hat haben wir mit dem Euro gesehen.

Exakt.
Die in der Entwicklung weniger weit fortgeschrittenen Länder würden auf Kosten der fortgeschrittenen Einkaufen gehen. Mglw. in Infrastruktur und China scheint sich ihre Investition da normalerweise gut... sagen wir "bezahlen" zu lassen.

Was die BRICS eint ist das sie sich vom Westen geschädigt sehen.

Der Blick in die Vergangenheit ist hier vielleicht ein Fehler.
Es geht darum, dass die Vormacht der USA aus verschiedenen Gründen als schlecht empfunden wird.

Wobei ich das bei Brasilien, Indien und Südafrika weniger glaube als bei Russland und China.

Russland reitet ein wenig die Welle obwohl sie ja selbst ein Kolonialreich betrieben haben bzw. machen es noch, scheint mir aber irgendwie fehl am Platz in der Gruppe zu sein.

Die Osteuropäer sollte man nicht ohne Weiteres gleichsetzen mit den Westeuropäern.
Russland hat zwar eine Art Kolonialreich, wenn man so will, dies besteht aber heute noch. Sibirien usw.
Und aus Sowjetzeiten sind die Russen ideologisch eher auf der Seite der "Unterdrückten und Entrechteten". Ich nehme an, das wirkt ebenfalls bei einigen nach in Sachen Verbindungen und dergleichen.

Chinas und Russlands anliegen ist es insb. die Hegemonialansprüche der USA zu brechen.

Wir kennen hier alle nicht die aktuellen Machthaber und deren Pläne. Wir können nicht 100% Propaganda und Wahrheit unterscheiden, aber ich denke, dass beide Staaten oder besser gesagt die Eliten dort selbst gerne Hegemon wären.

In wie weit man dafür eine goldgedeckte Währung braucht?

Naja, da gehts nicht um Schönheit und Eleganz der Währung sondern um Funktion. Ich bin ja mal neugierig was da kommen kann, ich glaube z.B. nicht an eine gemeinsame Währung so wie der Euro für die Mitmachenden in der EU oder der Dollar für die 51 Bundesstaaten. Vielmehr vermute ich gerade das es nur um eine Währung geht in der man handeln kann oder die auch als Währungsreserve nutzbar ist. Dazu würde eine teilweise Golddeckung sicher helfen um die variablen Wechselkurse der einzelnen Länder zur geschaffenen Gemeinschaftswährung zu stabilisieren ohne notwendige Auf- und Abwertungen zu verhindern.

Obwohl ich diese Aussage für durchaus logisch halte, bin ich etwas besorgt über die Übernahme der Logik für Privatpersonen auf Staaten. Es könnte sehr wohl sein, dass die chinesischen Staatschefs eine Motivation haben, Dollar zu haben.

China macht kontinuierlich einen Handelsbilanz Überschuss mit den USA.
Warum sollte darüber hinaus USD gehortet werden?
Ich habe das nie ganz verstanden warum Staaten das machen, in solchen Dimensionen und über so lange Zeiträume. Auch Russland wird enteignet werden mit irgendwelchen unerfüllbaren Bedingungen.
Das sind 3 stellige Milliarden Beträge die mal eben verpuffen. Bei China wäre es vierstellig.

Müsste nicht theoretisch die stärkere die schwächere verdrängen?

Wenn die Währungen alle Funktionen 1:1 ersetzen, dann ja.
Meistens werden aber die Gehälter in einer Währung ausgezahlt und dadurch gibt es schon mal einen Fixpunkt.
Ein Umtausch kostet Geld, also wird der tägliche Bedarf sowieso in der Währung gehalten.

Ich weiß von einigen türkischen Unternehmen das die nur noch so viele Lira halten um die Gehälter im jeweiligen Monat zu zahlen.
Deren Kunden und die Betriebe untereinander bezahlen nur noch in Fremdwährungen.
Alles andere wäre auch gar nicht mehr darstellbar, weil jedes Glied in der Lieferkette einen Inflations-Sicherheits-Aufschlag einkalkulieren würde/müsste. Dann würde der Handel zum erliegen kommen.
Angeschissen ist in jedem Fall der Arbeitnehmer.

Als ich das letzte mal in der Türkei war, da stand die Lira bei 20:1 ... das ist erst 3 Monate her.
Jetzt sind es 30:1 !
2014 oder 2015 war ich zum ersten Mal dort und da stand die Lira bei 3,15:1

Wenn das Vertrauen in eine Währung einmal futsch ist kann das nie wieder eingefangen werden.
Keine Ahnung warum die Staaten so lange an dem Schrott festhalten. Von einem toten Pferd muss man absteigen.

China macht kontinuierlich einen Handelsbilanz Überschuss mit den USA.
Warum sollte darüber hinaus USD gehortet werden?
Ich habe das nie ganz verstanden warum Staaten das machen, in solchen Dimensionen und über so lange Zeiträume. Auch Russland wird enteignet werden mit irgendwelchen unerfüllbaren Bedingungen.
Das sind 3 stellige Milliarden Beträge die mal eben verpuffen. Bei China wäre es vierstellig.

Kann gerade nicht sagen wo ich's gesehen hab aber da ist wohl vor ein paar Tagen die Frau La Garde mit der Ursula von den Laien aneinandergeraten weil die Ursula meinte man könne ja schon mal mit den Zinsen der beschlagnahmten 330 Milliarden der Russen die Ukraine wieder aufbauen. Da hat wohl die Frau La Garde der Ursula erklärt das zwar die Kohle im Besitz der EU ist aber der Eigentümer noch immer Russland ist. Mal schauen wie das weiter geht.