Lohnsteuerjahresausgleich - Es kotzt mich an

Meine Frage an ChatGPT

Wann wird vom Arbeitnehmer in Deutschland die Werbungskostenpauschale steuerlich geltend gemacht?

Und die Antwort:

In Deutschland können Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer die Werbungskostenpauschale steuerlich geltend machen, um bestimmte berufsbedingte Ausgaben abzusetzen, für die sie im Laufe des Steuerjahres aufgekommen sind. Wenn keine oder nur geringe Werbungskosten nachgewiesen werden, wird automatisch die Werbungskostenpauschale angewendet. Diese Pauschale dient dazu, den steuerpflichtigen Arbeitslohn zu mindern, ohne dass einzelne Ausgaben nachgewiesen werden müssen.
Die Werbungskostenpauschale wird im Rahmen der Einkommensteuererklärung geltend gemacht. Für Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer beträgt die Pauschale 1.000 Euro (Stand: bis einschließlich Steuerjahr 2023). Das bedeutet, dass jeder Arbeitnehmer automatisch diesen Betrag als Werbungskosten abziehen kann, ohne einzelne Belege vorlegen zu müssen. Werden tatsächliche Werbungskosten geltend gemacht, die über der Pauschale von 1.000 Euro liegen, müssen entsprechende Belege und Nachweise eingereicht werden.
Die Einkommensteuererklärung, in der die Werbungskostenpauschale oder die tatsächlichen Werbungskosten geltend gemacht werden, wird in der Regel nach Ablauf des Steuerjahres eingereicht. Der Stichtag für die Abgabe der Steuererklärung liegt oft am 31. Juli des Folgejahres, sofern sie von einem Steuerpflichtigen selbst eingereicht wird. Bei Inanspruchnahme eines Steuerberaters oder Lohnsteuerhilfevereins verlängert sich die Frist in der Regel bis zum letzten Tag des Februars des übernächsten Jahres.
Es ist jedoch wichtig, die aktuellen Termine und Regelungen zu prüfen, da sich gesetzliche Bestimmungen und Fristen ändern können.

Meine Nachfrage:

Unter welchen umständen wird die Pauschale direkt mit dem monatlichen Einkommen verrechnet?

Antwort:

In Deutschland wird die Werbungskostenpauschale nicht direkt monatlich mit dem Einkommen verrechnet. Stattdessen spielt sie eine Rolle bei der jährlichen Einkommensteuerberechnung. Die Lohnsteuer, die monatlich vom Bruttoeinkommen abgezogen wird, basiert zwar auf Schätzungen des zu versteuernden Einkommens, die Werbungskostenpauschale wird dabei aber indirekt berücksichtigt, da die Lohnsteuertabellen, die der Berechnung der Lohnsteuer zugrunde liegen, bereits Pauschbeträge wie die Werbungskostenpauschale und den Arbeitnehmer-Pauschbetrag miteinbeziehen.

Die direkte monatliche Verrechnung im Sinne einer Reduzierung der Steuerlast durch Abzug von der Lohnsteuer findet also nicht statt. Stattdessen wird bei der jährlichen Einkommensteuererklärung geprüft, ob die tatsächlichen Werbungskosten die Pauschale überschreiten. Falls ja, können diese höheren Kosten geltend gemacht werden, was zu einer Steuererstattung führen kann, falls zu viel Lohnsteuer im Laufe des Jahres abgeführt wurde.

Allerdings gibt es bestimmte Freibeträge, wie z.B. den Freibetrag für Fahrtkosten zur Arbeit (Entfernungspauschale), die beim Finanzamt auf Antrag eingetragen werden können, um die monatliche Steuerlast zu verringern. Dafür muss der Arbeitnehmer beim Finanzamt einen Antrag auf Lohnsteuerermäßigung stellen und die voraussichtlichen Werbungskosten, die über der Werbungskostenpauschale liegen, darlegen. Wenn dieser Antrag genehmigt wird, verringert sich die monatlich abzuführende Lohnsteuer entsprechend, da das zu versteuernde Einkommen auf Grundlage der höheren Werbungskosten niedriger angesetzt wird.

Meine Nachfrage:

Berücksichtigt die Steuersoftware WISO von Firma Buhl diese Pauschale Automatisch?

Ja, Steuersoftware wie WISO von der Firma Buhl berücksichtigt die Werbungskostenpauschale automatisch. Wenn Sie Ihre Einkommensteuererklärung mit einer solchen Software vorbereiten, wird die Pauschale für Werbungskosten standardmäßig in die Berechnung einbezogen, solange Sie nicht höhere Werbungskosten nachweisen und in der Software eintragen.

Die Software ist darauf ausgelegt, den Benutzern zu helfen, ihre Steuererklärungen möglichst vorteilhaft und korrekt auszufüllen. Dazu gehört auch, dass sie prüft, ob die geltend gemachten Werbungskosten den Pauschalbetrag von 1.000 Euro übersteigen. Wenn dies nicht der Fall ist, wird die Pauschale automatisch angewendet, um das steuerpflichtige Einkommen zu mindern. Geben Sie höhere Kosten an, verwendet die Software diese Angaben, um möglicherweise eine höhere Steuererstattung zu erzielen.

Die Eingabeoberfläche der Software führt Sie durch den Prozess, fragt nach relevanten Ausgaben und berücksichtigt dabei auch andere Pauschalen und Freibeträge, die für Ihre Steuersituation relevant sein könnten. Es ist jedoch immer ratsam, alle Angaben sorgfältig zu prüfen und Belege für eventuelle Nachfragen des Finanzamts bereitzuhalten.

Dann habe ich nochmal deine Frage eingegeben:

wird die Werbungskostenpauschale bereits beim Lohnsteuerabzug berücksichtigt?

Ja, die Werbungskostenpauschale wird bereits beim Lohnsteuerabzug berücksichtigt. Die Lohnsteuertabellen, die zur Berechnung der monatlichen Lohnsteuer herangezogen werden, basieren auf einem steuerlichen Grundfreibetrag sowie weiteren Pauschalen und Freibeträgen, zu denen auch die Werbungskostenpauschale gehört. Die Pauschale dient dazu, berufsbedingte Aufwendungen pauschal abzugelten, ohne dass diese im Einzelnen nachgewiesen werden müssen.

Durch die Berücksichtigung der Werbungskostenpauschale und anderer Pauschbeträge bei der Berechnung der Lohnsteuer wird das zu versteuernde Einkommen pauschal gemindert, was zu einer Reduzierung der monatlich vom Bruttoeinkommen einbehaltenen Lohnsteuer führt. Das bedeutet, dass die Arbeitnehmer nicht auf eine jährliche Steuererstattung warten müssen, um den Vorteil der Pauschale zu erhalten. Allerdings können Arbeitnehmer, die tatsächliche Werbungskosten haben, die über der Pauschale von 1.000 Euro liegen, diese im Rahmen ihrer Einkommensteuererklärung geltend machen, um gegebenenfalls eine weitere Steuerermäßigung zu erreichen.

Und jetzt kommt es (Ich bin ja verbohrt!):

Diese Antwort widerspricht aber den vorherigen Antworten

Chat GPT:

Entschuldige bitte die Verwirrung. Lass mich das klarstellen:

Die Werbungskostenpauschale selbst wird nicht direkt und explizit bei jedem monatlichen Lohnsteuerabzug individuell berücksichtigt, in dem Sinne, dass die Lohnsteuerberechnung für jeden Arbeitnehmer individuell angepasst wird. Die Lohnsteuertabellen, die zur Berechnung der Lohnsteuer herangezogen werden, basieren auf allgemeinen Annahmen und Durchschnittswerten, die pauschale Abzüge und Freibeträge einbeziehen, um ein vereinfachtes Verfahren für die breite Masse der Steuerpflichtigen zu ermöglichen. Die Lohnsteuertabellen berücksichtigen also standardisierte Freibeträge und Pauschalen, um die Berechnung der Lohnsteuer zu standardisieren.

Meine vorherige Aussage, dass die Werbungskostenpauschale bereits beim Lohnsteuerabzug berücksichtigt wird, sollte präziser formuliert werden: Der Effekt der Werbungskostenpauschale und anderer Pauschbeträge ist in den Lohnsteuertabellen indirekt berücksichtigt, da diese auf Annahmen basieren, die einen gewissen Grundfreibetrag und die Möglichkeit für Arbeitnehmer, bestimmte Pauschalen geltend zu machen, einbeziehen. Dies bedeutet jedoch nicht, dass spezifische Werbungskosten oder andere abzugsfähige Ausgaben individuell jeden Monat vom Arbeitgeber in die Berechnung des Lohnsteuerabzugs einbezogen werden.

Für Arbeitnehmer, deren tatsächliche Werbungskosten über der Pauschale liegen, ist es möglich, über die Einkommensteuererklärung diese höheren Kosten geltend zu machen. Ein individueller Lohnsteuerfreibetrag kann auf Antrag beim Finanzamt eingetragen werden, um die monatliche Lohnsteuer zu reduzieren, wenn absehbar ist, dass bestimmte Ausgaben wie hohe Werbungskosten regelmäßig anfallen.

Ich hoffe, diese Erläuterung klärt die vorherige Verwirrung auf.

Warum glauben viele Menschen das die Pauschale beim Arbeitgeber bereits monatlich verrechnet werden?

Die Annahme, dass die Werbungskostenpauschale bereits beim Arbeitgeber monatlich verrechnet wird, könnte auf ein verbreitetes Missverständnis über die Funktionsweise des Lohnsteuerabzugs und der jährlichen Steuererklärung zurückzuführen sein. Hier sind einige Gründe, die zu diesem Missverständnis führen könnten:

Unkenntnis der Details: Steuerrecht kann komplex sein, und nicht jeder ist mit den Feinheiten der steuerlichen Regelungen vertraut. Viele Menschen wissen vielleicht nur, dass es bestimmte Pauschalen gibt, die die Steuerlast mindern können, aber nicht genau, wie und wann diese angewendet werden.

Vereinfachung der Erklärungen: In Erklärungen zur Lohnsteuer und zur Einkommensteuer wird oft vereinfacht dargestellt, dass Arbeitnehmer bestimmte Pauschalen geltend machen können, ohne dabei genau zu differenzieren, wie diese im Steuervorauszahlungssystem (Lohnsteuer) und im Veranlagungsverfahren (Einkommensteuererklärung) berücksichtigt werden.

Allgemeine Pauschalbeträge in den Lohnsteuertabellen: Da die Lohnsteuertabellen auf einem pauschalisierten Verfahren basieren, das bestimmte Freibeträge und Pauschalen implizit einbezieht, könnten einige Leute dies so interpretieren, als würden spezifische Pauschalen wie die Werbungskostenpauschale direkt und individuell bei der Berechnung ihrer monatlichen Lohnsteuer berücksichtigt.

Erfahrungen mit Steuererstattungen: Personen, die jährlich eine Steuererklärung abgeben und dabei kaum über die Werbungskostenpauschale hinausgehende Werbungskosten geltend machen, erhalten oft Steuererstattungen aufgrund anderer Faktoren. Sie könnten fälschlicherweise annehmen, dass diese Erstattung direkt mit der Werbungskostenpauschale zusammenhängt, ohne zu realisieren, dass die Pauschale bereits in die Berechnungen der Lohnsteuer eingeflossen ist.

Kommunikation durch Arbeitgeber oder Lohnabrechnungen: In manchen Fällen könnten auch die Kommunikation durch Arbeitgeber oder die Darstellungen auf den Lohnabrechnungen zu dem Missverständnis beitragen, insbesondere wenn nicht klar zwischen Brutto- und Nettolohn sowie den abgezogenen Steuern und Sozialabgaben unterschieden wird.

Um solche Missverständnisse zu vermeiden, ist es wichtig, dass die Informationen zur Steuerberechnung und den Möglichkeiten der Steuerminderung klar und zugänglich kommuniziert werden. Weiterhin kann eine persönliche Beratung durch einen Steuerberater oder Lohnsteuerhilfeverein helfen, individuelle Fragen zu klären und die eigene Steuersituation besser zu verstehen.

Und wie das hier im Forum so üblich ist kommt kein "Oh tut mir Leid, da lag ich wohl falsch, hab wieder was gelernt, Vahana du bist geiler als ChatGPT".
Jeder behält seinen Standpunkt. WIE IMMER.

Hast du Antwort auf deine Eingabe nicht gesehen:

"Die Lohnsteuer, die monatlich vom Bruttoeinkommen abgezogen wird, basiert zwar auf Schätzungen des zu versteuernden Einkommens, die Werbungskostenpauschale wird dabei aber indirekt berücksichtigt, da die Lohnsteuertabellen, die der Berechnung der Lohnsteuer zugrunde liegen, bereits Pauschbeträge wie die Werbungskostenpauschale und den Arbeitnehmer-Pauschbetrag miteinbeziehen."

Nochmal mit meinen Worten: Die Werbungskostenpauschale ist bereits in der Monatssteuertabelle berücksichtigt. Bei der ESt Erklärung wirken nur solche Werbungskosten steuermindernd, die über die bereits verrechnete Werbungskostenpauschale hinausgehen.
Wenn du das aus den ganzen präsentierten Antworten nicht herauslesen kannst, bitte ich dich, es mir einfach zu glauben. Ich weiß es.

Lolo hat recht.

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 Im ersten Satz von 2) und 5) denkt man, na gut, er ist zwar ein Volltrottel, kommt aber irgendwann auch mal zum Ziel. Doch dann versemmelt ChatGPT alles.

Die Kiste weiß echt viel, aber bei Finanzthemen kann sie gar nicht weiter helfen.

RICHTIG!
Erst durch dein Prompting bringst du das LLM durcheinander und verwickelst es in Widersprüche (obwohl es zuerst die richtige Antwort gegeben hat). Und du liest dann nur den Teil heraus, der zu deiner Meinung passt.

Und wie das hier im Forum so üblich ist kommt kein "Oh tut mir Leid, da lag ich wohl falsch, hab wieder was gelernt, Vahana du bist geiler als ChatGPT".

Du wärest gerne noch geiler als ein Roboter, der keine 3 Liter in einen 3 Liter Eimer schütten kann? So wird das nichts mit der Weltherrschaft.

Hast du Antwort auf deine Eingabe nicht gesehen:

"Die Lohnsteuer, die monatlich vom Bruttoeinkommen abgezogen wird, basiert zwar auf Schätzungen des zu versteuernden Einkommens, die Werbungskostenpauschale wird dabei aber indirekt berücksichtigt, da die Lohnsteuertabellen, die der Berechnung der Lohnsteuer zugrunde liegen, bereits Pauschbeträge wie die Werbungskostenpauschale und den Arbeitnehmer-Pauschbetrag miteinbeziehen."

Nochmal mit meinen Worten: Die Werbungskostenpauschale ist bereits in der Monatssteuertabelle berücksichtigt. Bei der ESt Erklärung wirken nur solche Werbungskosten steuermindernd, die über die bereits verrechnete Werbungskostenpauschale hinausgehen.
Wenn du das aus den ganzen präsentierten Antworten nicht herauslesen kannst, bitte ich dich, es mir einfach zu glauben. Ich weiß es.

Digger willst du mich eigentlich verarschen oder was ist da los?

Lolo hat recht.

Lolo will mich in erster Linie verarschen.

Und du liest dann nur den Teil heraus, der zu deiner Meinung passt.

Ich schaue auf die Plausibilität und nicht darauf was meiner Meinung entspricht. Aber genau das macht Lolo, danke für den Hinweis.

Ich geb mir jetzt bestimmt nicht die Blöße und frag in meinem Lohnbüro nach solchen Basic Fragen. Die setzen mich vor die Tür weil die denken ich bin geistig behindert.