Argentinien. Das große libertäre-anarcho-kapitalistische Experiment

Man sieht, wie die Linken sind - skrupellos. Wir sehen hier noch die Folgen Kirchners, die Linken schieben es auf Milei. Haben wir immer gesehen, s.a. Osteuropa nach 89.

Das Risiko ist, weil die Linken skrupellose Propaganda-Weltmeister sind, dass Scholz Kanzler bleibt, Putin Osteuropa zurückkauft und auch Kirchner zurückkommt.

Wenn wir die Lüge nicht besiegen, wird's zu Ende gehen - alles. Eine linke Welt ist der Tod.

Richtig. Meine Rede. Und gemäß Statistik:

• schwankt die Inflation auch sehr
  
• das GDP auch
  
• bewegt sich Argentinien EXAKT wie alle Nachbarstaaten
  
• sind alle Messungen des oberen nur eine grobe Approximation..
   
  

ergo...langsam mit den Pferden. 

Ob das was bring werden wir sehen. Ich bin skeptisch. Aber abwarten. Ist auf jeden Fall spannend. Ich sehe nicht wie es besser laufen soll als alle super liberetären Projekte:
- Chile 1970ern-1980ern unter den Chicago-City-Boys (Markt zugewandter geht es kaum).
- Mali 1980ern
- Griechenland 2008...

Aber ich verstehe schon warum die show so gut ankommt. Ist halt die wandelnde Männerphantasie.

Man sieht, wie die Linken sind - skrupellos. Wir sehen hier noch die Folgen Kirchners, die Linken schieben es auf Milei. Haben wir immer gesehen, s.a. Osteuropa nach 89.

Das Risiko ist, weil die Linken skrupellose Propaganda-Weltmeister sind, dass Scholz Kanzler bleibt, Putin Osteuropa zurückkauft und auch Kirchner zurückkommt.

Wenn wir die Lüge nicht besiegen, wird's zu Ende gehen - alles. Eine linke Welt ist der Tod.

Ich weiss nicht ob ich die Kirchner wirklich als extrem Linke bezeichnen würde. Sie war vielleicht korrupt, aber wer war das nicht. Sie hat Argentinien ins Verderben gestürzt weil ihre Schönheitsoperationen so teuer waren...

Mich stört vor allem wie sich die Presse verhält. Was nicht passt wird passend gemacht. Aber das funktioniert halt nicht mehr seit es das Internet gibt. Für alles und jedes und für das Gegenteil gibt es "Beweise". Das ist vielleicht auch gut so, man muss wieder selber denken und kann das nicht delegieren.

Welche Rolle sieht's du denn für dich im Sozialismus, Lancelot? Ich weiß, ein Propagandist antwortet auf sowas nie mit der Wahrheit. Aber vielleicht bist du nur eins der vielen Opfer.

Der Witz ist ja, Putin kauft uns mit unserem Geld. Wir hätten ihn niemals bezahlen dürfen.

Wenn Vermieter Miete an die Mieter zahlen, also wenn das kein Sozialismus ist, weiß ich es auch nicht. Wir sind alle Opfer linker Propaganda!!!

Mich macht dieser Sozialismus furchtbar wütend. Es ist eine Religion, die Fortführung der kath. Kirche des Mittelalters, nur mit anderen noch besseren Tricks. In der Realität immer entlarvt. Aber Propaganda ist größer als die Realität.

Aber diese Linken haben auf alles eine Lüge. Jetzt Assad, früher der gute Sozialist. Ist er nun plötzlich nicht mehr. Bei den Linken kommt dann der "wahre" Sozialismus einfach "später".

Welche Rolle sieht's du denn für dich im Sozialismus, Lancelot? Ich weiß, ein Propagandist antwortet auf sowas nie mit der Wahrheit. Aber vielleicht bist du nur eins der vielen Opfer.

Der Witz ist ja, Putin kauft uns mit unserem Geld. Wir hätten ihn niemals bezahlen dürfen.

Wenn Vermieter Miete an die Mieter zahlen, also wenn das kein Sozialismus ist, weiß ich es auch nicht. Wir sind alle Opfer linker Propaganda!!!

Na ja, das mit dem Vermieter der Miete zahlt gibt es auch in Europa, z.B. in Spanien mit den eingefrorenen Mieten. Da leben Leute im Stadtzentrum für 10 Euro im Monat, reicht nicht mal für den nötigsten Unterhalt. Allerdings ging das in Argentinien schneller. Nach einem Jahr mit der üblichen Inflation war das Vermieten mit den alten Gesetzen bereits ein Verlustgeschäft. Das Ergebnis: es wurde einfach nichts mehr vermietet. Kaum wurden die Gesetze aufgehoben gab es wieder hunderttausende von Mietwohnungen...

Richtig. Meine Rede. Und gemäß Statistik:

• schwankt die Inflation auch sehr
  
• das GDP auch
  
• bewegt sich Argentinien EXAKT wie alle Nachbarstaaten
  
• sind alle Messungen des oberen nur eine grobe Approximation..
   
  

ergo...langsam mit den Pferden. 

Ob das was bring werden wir sehen. Ich bin skeptisch. Aber abwarten. Ist auf jeden Fall spannend. Ich sehe nicht wie es besser laufen soll als alle super liberetären Projekte:
- Chile 1970ern-1980ern unter den Chicago-City-Boys (Markt zugewandter geht es kaum).
- Mali 1980ern
- Griechenland 2008...

Aber ich verstehe schon warum die show so gut ankommt. Ist halt die wandelnde Männerphantasie.

Hast Du die Statistiken selber gefälscht, oder warum glaubst Du daran? Soviel ich weiss war die Inflation noch nie so tief in vielen Jahrzehnten, hat also ihre Schwankungsbreite bereits verlassen. Dasselbe gilt für den Staatshaushalt, erster Ueberschuss in 4-5 Jahrzehnten.

Aber was in kurzer Zeit zerstört wird braucht lange für den Wiederaufbau. Was in so langer Zeit zerstört wurde braucht noch länger. Aber wie gesagt, die Richtung stimmt wenigstens. Es gibt aber mehr Gründe warum das scheitern wird als warum das funktionieren wird. Der wichtigste ist wie erwähnt die Zeit.

Und ja, ich liebe die Kettensäge, wünschte mir das gäbe es hier auch. Es braucht ja gar nicht viel, nur die ganzen Bürokraten die beim Staat arbeiten und verhindern dass kleine Geschäfte entstehen können von denen einige auch mal gross werden würden. Die müssen weg, so schnell wie möglich. In Argentinien und auch bei uns!

Welche Rolle sieht's du denn für dich im Sozialismus, Lancelot? Ich weiß, ein Propagandist antwortet auf sowas nie mit der Wahrheit. Aber vielleicht bist du nur eins der vielen Opfer.

Das ist alles ziemlich wirr, was du da erzählst. Ich hab eine Firma mit 12 Leuten. Keine Ahnung was man da im "Sozialismus" ist? 

Wieso ich jetzt Sozialist bin, weil ich skeptisch bin, das Milei die Welt rettet?

Wobei in der ganzen Diskussion nicht darauf eingegangen wird was die alternative Route gewesen waere. 
Irgendwie wird einem da vermittelt dass Milei anscheinend ein sozialistisches Wohlfuehlparadies ubernommen hatte und jetzt neo-liberalistisch das Ding an die Wand/in die Versenkung fuert. Wieso haben ihn die Argentinier ueberhaupt gewaehlt?

Ist ja nun nicht wirklich so als ob die letzen 40 Jahre Sozialisten da irgendwie das Land zu einer wohlhabenden Volkswirtschaft gemacht hatten. Was das Land vor den Sozialisten ironischerweise schon war.

Also die Frage: Was ist da den Argentiniern jetzt an Opportunities entgangen weil sie den Populisten gewaehlt haben?

Massa, der gegen Milei im Rennen war, hatte erstmal Steuererleichterungen und Handouts auf dem Programm :

Sergio Massa: Argentina economy chief charms voters with tax cuts and payouts
..

The lawyer, a moderate who is seeking to revive and reshape the Peronists from the ashes of crisis, has been on an all-out charm offensive, luring voters with tax cuts and reaching out across the political aisle, pledging a unity government......
...
Massa does, however, have major baggage. Some 40% of the population is in poverty, a $44 billion program with the International Monetary Fund (IMF) is on the rocks and a recession is looming.
Economy minister since last year, Massa has also been unable to tame inflation - now at its highest since 1991, and still rising - but has played up the Peronists' track record of protecting welfare payments and subsidies that keep utilities and transport costs low, while warning prices could jump further under Milei.
That tactic helped him come top in the October first round by almost seven points,....
...
A career politician, Massa was chief of staff in the first Kirchner term, but then clashed with her and left to set up his own political party. He later returned to Peronism, although his back-and-forth has led some in the movement to distrust him.
Argentine Foreign Minister Santiago Cafiero told Reuters Massa would establish his own style of leadership if elected, and for now had unified the coalition to face the election.
.......
"The economy is on the verge of collapse," said Benjamin Gedan, director of the Wilson Center's Latin America Program. "Massa's charm is no match for hyperinflation."
...
https://www.reuters.com/world/americas/s...023-11-16/

Also erstmal Steuererleichterung - allgemein ja bekannt als neo-liberale Trickle-Down-Economics. Aber cool, das hatte sicherlich, sagt das Lehrbuch, zu verstaerkter Wirtschaftsaktivitaet gefuehrt. Somit also quasi zu mehr Steuereinnahmen bei niedrigerem Steuersatz mit denen man dann die Payouts haette problemlos gegenfinanzieren koennen.
Der IMF waere von der Sache dermassen begeistert gewesen dass die alles umgeschuldet haetten und dann die Rueckzahlung der Schulden dank Minizinsen und boomender Wirtschaft kein Thema gewesen waere.

Und dann, kurz bevor alles noch besser geworden waere kommt so ein Milei anmaschiert und macht alles kaputt.
Tenor: Ein Uebel isser, ohne den waere alles besser...

Einfach nur eine an den Haaren herbeigezogene Geschichte oder was dran?

Wie waeren die Argentinier jetzt ohne Milei dran? Besser oder schlechter?
Kam Milei an die Macht weil die Sozialisten einfach nur vom Poebel missverstanden wurden oder weil sie das Land heruntergewirtschaftet haben?

Wuerde mal sagen Argentinien steckt demassen tief im Dreck dass es da ohne Schmerzen nicht mehr rauskommt, egal wer da das Ruder haelt.

Und im Dreck steckt es vermutlich nicht wegen Milei, oder doch?

Danke für den Post, sehr gut. Aber leider eben in der NTV-Telebörse wieder so ein linker Propagandabericht. Das Hauptproblem ist, dass die die Auswirkungen des vorherigen Kirchner-Sozialismus verschweigen.

Wie war das nach 1989? War der Sturz des Sozialismus also doch falsch? Es ging ja immerhin kurz abwärts.

@lancelot
Du bist Unternehmer und durchschaust die linken Ideen nicht? Die wollen dich enteignen, aber nicht fürs Volk, sondern für sich. Oder willst du selbst einfach nur mehr durch die große "Umverteilung"?

Vor Milei haben es schon andere probiert, Menem, Macri. Ohne Kettensäge. Die konnten so nicht verhindern, dass Kirchner kam oder zurückkam. Es geht so nicht. Mit den Ideen von Egon Krenz hätte es auch keine Wende in der DDR gegeben, auch nicht mit Modrow. Man musste dieses System komplett zerschlagen. Ich hoffe, das gelingt auch in Syrien.

Die vier Hauptursachen nach Wichtigkeit geordnet:

1. Inflation. Diese trifft vor allem die ärmste Bevölkerungsschicht.
   
2. Schwarzarbeit, zu wenig Produktivität.
   
3. Alters- und geografische Ungleichheit.
   
4. Klimaprobleme.
   

1.a Korruption