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"Operationsplan Deutschland" - Bundeswehr bereitet Unternehmen auf den Kriegsfall vor
#21
Notiz 

RE: "Operationsplan Deutschland" - Bundeswehr bereitet Unternehmen auf den Kriegsfall vor

Naja Russland hat zuerst eskaliert - als es nordkoreanische Truppen an die Front geschickt hat.

Die Situation ist schlimm - keine Frage - und die meisten Menschen in Europa UND in Russland
hätten lieber Frieden. Frauen werden zu Witwen - Kinder zu Waisen.

Die sinnlose Verschwendung von Mensch und Material - Kapital das anderswo besser aufgehoben
wäre. Russland hätte Potenzial zu so Vielem. Aber die Putinmafia will das nicht. Dem Volk muss
es schlecht gehen - sie müssen Angst haben - dann kann man herrschen.

Aufbau von Industrie und Infrastruktur - Teilhabe des ganzen Volkes am Reichtum Russlands -
so kann man auch Macht und Einfluss gewinnen. Russland hat endlose Weiten - karge dünn
besiedelte oder sogar menschenfeindliche Regionen - Platz ohne Ende für Windräder, PV -
die neue Energie die sie nach Europa hätten liefern können - anstatt Gas.

Und auch günstige Energie um die eigene Wirtschaft zu versorgen. Was könnten die Russen
erreichen wenn sie ihre Stärken und Kapital in Wissenschaft und Forschung investieren würden.
Putin will das nicht. Er verheizt Mensch und Kapital - angetrieben von Geltungssucht.
Er kastriert sein eigenens Volk und wirft es um Jahrzehnte zurück.

Aber naja - das ist nicht das Thema - leider.

Russland hat nordkoreanische Truppen an die Front geschickt.

Jetzt haben die USA die Erlaubnis gegeben das die Ukraine die Raketen auch nach Russland
schicken darf - auf Munitionsdepots, Flughäfen, Abschussrampen - Ziele von denen aus
Russland die Ukraine angreift und terrorisiert - oder was ist die Zerstörung von ziviler Infrastruktur -
vor allem der Energieversorgung? Die Ukrainer sollen sich quälen, frieren, mangel leiden.

Damit das zumindest etwas eingedämmt und entschärft wird, haben die USA jetzt den Bitten
aus der Ukraine nachgegeben - was sie ohne nordkoreanische Truppen wohl nicht getan hätten.

Russland droht jetzt - aber wohl in erster Linie um Angst zu verbreiten und seine Armee von
Putintrollen anzutreiben.

Diplomatie? Haben doch viele Europäer versucht - zuletzt Scholz - Antwort - massive Angriffe
mit Toten und Verletzten. Putin will nicht verhandeln - er will die Kapitulation.

Er steht nicht alleine da - wird von Iran, China, Nordkorea unterstützt - wodurch sich alles
nur in die Länge zieht. Im Grunde ist es ein Spiel auf Zeit - wem geht zuerst Munition und
Moral aus - wenn es sich noch länger hinzieht - es noch mehr Verluste gibt - wer weiß ob
das russische Volk irgendwann nich doch mal die Schnauze voll hat?

Putin kann nicht gewinnen - er kann das ganze nur mit großen Verlusten in die Länge ziehen.
Und die Ukraine kann auch nicht gewinnen - weil Mensch und Material fehlen.

Wer hält länger aus? Angriffe auf das russische Territorium sind schlecht für Putin - das stellt
ihn und seine Macht in Frage. Deswegen jetzt wieder drohen und sabotieren um Angst zu
verbreiten und zu spalten.

Atomkrieg? Wird Putin diese rote Linie überschreiten?

Ich finde es witzig wenn Lawrow von Eskalation spricht - was sind die täglichen Angriffe auf
Städte, Zivilisten, Infrastruktur? Pony reiten?

Das ganze wird am Ende über die Zeit entschieden - wer länger durchhält. Und dann wird es
eine Lösung geben bei der man Putin das Gesicht wahren lässt. Verzicht auf Krim, Zugeständnisse
(NATO) - dann kann Putin sich als russischer Eroberer feiern lassen.

Alternative - man lässt die Ukraine untergehen und lässt Putin direkt zur nächsten Eskalationsstufe
übergehen - Angriff auf das Baltikum, Polen, Finnland, Ost-Europa - wie es dem Zar beliebt.

Die ATACMS sind eine bittere Pllle - aber die Alternative könnte bitterer sein.

Aber so oder so - das ist eine Sache der Ukraine und der USA - ganz egal was Baerbock sagt
oder denkt - ob sie dafür oder dagegen ist - ändert nichts. Ist nur ein Aufhänger um als
Kriegstreiber angeprangert zu werden. Logo. Und Putin verteidigt sich nur....

__________________
#22
Notiz 

RE: "Operationsplan Deutschland" - Bundeswehr bereitet Unternehmen auf den Kriegsfall vor

Es gibt nicht nur Schwarz oder Weiß im Krieg - deine ist die Sicht der Ukraine. Russland sieht das anders. Nato-Osterweiterung - der Gründungsgrund der Nato ist weggefallen.

Niemand kann den Verbündeten Russlands vorwerfen, dass sie diese unterstützen. Die Partner der USA haben diese auch immer unterstützt. Das die USA in der Vergangenheit kein Musterknabe mit wirtschaftlichen Kriegsinteressen und erfundenen Beweisen war, steht außer Frage.

Wo waren die Konsequenzen für die USA - Kriegsverbrechen Den Haag?

Für mich war Russland der Aggressor, keine Frage. Aber es gibt eine Vorgeschichte, die gerne unter den Tisch fällt. NATO-Zusagen wurden nicht eingehalten und die NATO rückte immer näher an die Grenzen Russlands.

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Trading is both, the easiest thing to do and also the most demanding thing you've ever done in your entire life. It can ruin your life, your family, and everything you touch if you don't respect it, or it can change your life, your families, and give you a feeling that is hard to find elsewhere if you succeed.
#23
Notiz 

RE: "Operationsplan Deutschland" - Bundeswehr bereitet Unternehmen auf den Kriegsfall vor

(19.11.2024, 11:05)saphir schrieb: Das wurde doch längst abgeräumt. Es ergibt doch auch gar keinen Sinn. Weiss nicht wieso du sowas postest.

Ist dir schon mal aufgefallen das heute fast alle Verschwörungstheorien einen wahren Kern haben?

Wenn jetzt schon die US Staatssekretärin, die bereits einen Zugang zu Geheimdienstinformationen hat, das Gleiche behauptet...
Und Russland solche Labore schon gehoben hat...

... warum sollte ich auf eine Süddeutsche Zeitung vertrauen die regelmäßig Müll berichtet und Teil der Systempresse ist die uns dumm halten soll?

Die USA haben 300 Labore über den Globus verstreut (unter anderem in Wuhan), warum nicht in der Ukraine?

Und nur mal angenommen die Story stimmt nur zu 1% Wahrscheinlichkeit: Wäre es dann nicht in deinem, meinen, unser aller Interesse das die Teile dicht gemacht werden?
Oder was hätten wir im Ernstfall davon uns zurück zu lehnen und zu behaupten das der Russe lügt?

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#24
Notiz 

RE: "Operationsplan Deutschland" - Bundeswehr bereitet Unternehmen auf den Kriegsfall vor

(Gestern, 02:00)Boy Plunger schrieb: Es gibt nicht nur Schwarz oder Weiß im Krieg - deine ist die Sicht der Ukraine.

Sorry aber das sind doch die Fakten und keine Sicht/Position


Zitat:Russland sieht das anders. Nato-Osterweiterung - der Gründungsgrund der Nato ist weggefallen.


Ist er nicht wie man deutlich sehen kann.

Wie würde es denn aussehen wenn die osteuropäischen Länder nicht unter dem Schirm
der NATO Schutz und Sicherheit gesucht hätten? Das Balitkum wäre unter Putin schon
längst wieder in russischer Hand.



Zitat:Niemand kann den Verbündeten Russlands vorwerfen, dass sie diese unterstützen. Die Partner der USA haben diese auch immer unterstützt. Das die USA in der Vergangenheit kein Musterknabe mit wirtschaftlichen Kriegsinteressen und erfundenen Beweisen war, steht außer Frage.

Wo waren die Konsequenzen für die USA - Kriegsverbrechen Den Haag?

Für mich war Russland der Aggressor, keine Frage.


Sehe ich genauso. Du kannst der Ukraine aber auch nicht vorwerfen, daß sie Ziele angreifen
will von denen täglich Angriffe auf Infrastruktur, Energieversorgung Zivilisten folgen.


Zitat:Aber es gibt eine Vorgeschichte, die gerne unter den Tisch fällt. NATO-Zusagen wurden nicht eingehalten und die NATO rückte immer näher an die Grenzen Russlands.

Nenne doch bitte mal die entsprechenden nicht eingehaltenen NATO-Zusagen die Du meinst.

Mit Quellenangabe.  Tup


Die NATO selbst ist und war nie eine Bedrohung. Die Bedrohung war der Wandel der
osteuropäischen Länder zu Demokratie, Recht, Freiheit, Reformen. Immer mehr Staaten
die "umkippen" und sich aus der russischen Einflussspähre befreien. Irgendwann wäre
dieses Virus auch (wieder) auf Russland übergeschwappt.


Demokratie hatten sie ja schon - bis Putin sie wieder abgeschafft, sich zum Zar gekrönt
und Russland mit Angst und Terror unterjocht hat. Die Oppostion - im Straflager oder
ermordet. Ständig aus dem Fenster fallende Manager oder explodierende Flugzeuge um
diejenigen zu beseitigen die nicht auf Spur sind. Widerspruch wird bestraft - Demonstranten
verhaftet und ins Loch geworfen. Und dann kommt die Bedrohung immer näher - Demokratie,
Freiheit, Recht, wirtschaftliche Erfolge - deswegen hat Putin die Ukraine angegriffen - um
nicht noch einen Vasallenstaat zu verlieren. 


Vorbereitung - Fake-Desinformation aus der Troll-Fabrik. Schauspieler die was von Genozid
an der russischen Bevölkerung erzählen. Erfundene Bio-Waffen-Labore. Erfundene Angriffe
mit tausenden Toten auf russischer Seite. Alles widerlegt - von den Schauspielern selbst,
die das im Auftrag von Prigoschin (Wagner-Truppen-Gründer - später von Putin in die Luft
gejagt) vorgetäuscht und vorgespielt haben.


NATO war nie eine Bedrohung - Frieden, Freiheit, Demokratie, Recht, Gesetz, wirtschaftlicher
Wandel, Reformen und Erfolg schon - nicht für Russland - das hätte da mit am meisten
profitieren können - sondern für Putin der die alleinige Macht auf Lebenzeit will und dafür
sein Volk unterdrückt und terrorisiert - die haben sogar so große Angst das die ohne Nachfrage
Aluhüte basteln, weil Putin das angeblich befohlen hat....


So gesehen verstehe ich Putin - seine Macht war bedroht - aber die NATO war nie eine
Bedrohung für Russland - deswegen ist dieser Krieg, den er ohne Rücksicht auf eigene
Verluste führt einfach nur Wahnsinn.


Wahnsinn vor allem weil es nur um ihn geht und deswegen schon zigtausende Russen
und Ukrainer sterben mussten - und keine Spur davon zu sehen das ihn irgendjemand
bremst oder aufhält - obwohl er immer mehr Russen vollkommen sinnlos in den Tod schickt
und die Kriegsfolgen, Sanktionen auch großen wirtschaftlichen Schaden anrichten.

__________________
#25
Notiz 

RE: "Operationsplan Deutschland" - Bundeswehr bereitet Unternehmen auf den Kriegsfall vor

Mit Fakten ist das so eine Sache. Welche sind wirklich wahr? Uns wird eine Wahrheit verkauft und den Russen ihre.

In einem Krieg arbeiten beide Seiten mit Propaganda und Nachrichten, die für sie und gegen den Gegner sprechen.

Woher soll ich wissen, ob die Nachrichten, die ich bekomme, wahr sind? Besonders skeptisch bin ich bei politischen Nachrichten.

Da fliegen angeblich chinesische Spionageballons durch die USA und es gibt russische Spionagewale. Meine Güte! Das können sie meiner dementen Ur-Oma erzählen. Dass die USA hier in Deutschland machen können, was sie wollen, das vergessen viele. Schröder und Merkel werden abgehört, die Infrastruktur und die sensiblen Bereiche sind zum großen Teil in den Händen der USA. Die kommen an alle unsere sensiblen Informationen und Geschäftsgeheimnisse. Davon bin ich überzeugt. Klar, unser "Freund und Helfer". Das können die dem deutschen Michel gerne erzählen. 200 Millionen Dollar pro amerikanische Fracking-Tanker und wir haben damals unsere Ölreserven aufgelöst, um den USA zu helfen.

Aufwachen! Die USA sind unser Konkurrent. Unsere Energiekosten explodieren und die USA buhlen mit Millardenfördergelden um die Kapazitäten unserer Großkonzerne und Mittelständler. Mit Erfolg. Die USA haben auch dafür gesorgt, dass die Deutsche Bank im Zuge der Immobilienkrise geschrumpft ist - im Vergleich zu US-Banken eine extrem hohe Strafe. Ähnlich war es bei VW und dem Abgasskandal. Bayer durfte Monsanto schlucken und plötzlich waren die Klagen in den USA erfolgreich. Natürlich ist das alles reiner Zufall.

Es wird immer ein Gegner hochstilisiert, sei es Russland, Nordkorea, Iran oder China. Das sind die Bösen, wir sind die Guten. Die USA bestimmen, wer unsere Feinde sind. Ihre Feinde haben sie auf einer Insel ohne Prozess festgehalten. Hat da jemand aufgeschrien? Natürlich nicht.

Andere verletzen die Menschenrechte, wir verurteilen sie, weil sie nicht unseren moralischen Werten entsprechen. Wir haben eine Demokratie, zumindest auf dem Papier, und das ist die einzig richtige Form auf der Welt. Meinungsvielfalt wird bei uns nicht groß geschrieben.

Auf der einen Seite schwingen wir die Moralkeule gegenüber einigen Ländern, auf der anderen Seite machen wir Geschäfte mit Saudi-Arabien (siehe Jemen) und Aserbaidschan (siehe Armenien).

Es gibt deutsche Edelflüchtlinge aus der Ukraine, die gehen direkt in die Sozialkassen (explodierende Beiträge ab 2025) und der Rest der EU nimmt fast keine auf. Warum wird unterschieden? Überall auf der Welt gibt es Kriege. Die einen nehmen wir auf, die anderen nicht. Wir haben 1,5 Millionen Flüchtlinge (+ Nachzug) unkontrolliert ins Land gelassen, weil niemand in der EU sie haben wollte. Sozial war es, aber nur von Merkel, die ganz allein in der EU stand. Afrikaner riskieren ihr Leben auf Schlauchbooten, weil sie nicht erwünscht sind.

Schweden war wie wir ein offenes, multikulturelles Land. Inzwischen ist die Kriminalität auf einem Höchststand und sogar das Militär musste eingreifen. Vor allem die Jugendkriminalität ist ein großes Problem. Die Rechten sind jetzt Partner in der schwedischen Regierung. Ich ahne, was auf uns zukommt bzw. es ist schon da. Mit den politischen Richtungen ist das sowieso so eine Sache. Wir haben einen Rechtsruck in ganz Europa. Das ist nicht mal ein ausschließlich deutsches AfD-Problem. Hass, Fake News, Verleugnung und Lügen sind an der Tagesordnung. Mit sachlichen Argumenten lässt sich kein Blumentopf mehr gewinnen. Traurig, aber wahr.

Ein sehr gutes Buch zu dem Thema: "Psychologie der Massen" von Gustave le Bon

Die Stimmung in Deutschland kippte immer mehr gegen die Zuwanderung. Bei schlechten Wahlergebnissen fielen die großen Volksparteien um. Machterhalt war das Prinzip. Die Solidarität mit den weltweit Flüchtenden spielte plötzlich keine Rolle mehr. Sie kamen mit der gleichen populistischen Keule wie die AfD. Kein bisschen besser. Natürlich, heißt es dann, wollen sie doch "nur" die Meinung der Masse ihrer Wähler vertreten. Wie auch immer. Der Klassiker war dann Merz mit den Flüchtlingen und der Bevorzugung beim Zahnarzt. Autsch! Das tut einfach weh.

Es gibt keine Solidarität in der Welt. Traurig, aber wahr. Jeder ist sich selbst der Nächste.

Israel bricht im Gaza-Streifen alle Konventionen. Der brutale Angriff "heiligt" die Mittel. Dann macht man mehrere Fronten auf, oder man "arbeitet" an mehreren Fronten, und das Thema Gaza fällt hinten runter.

Es ist nicht alles schwarz oder weiß. In der Politik wie im Privatleben gibt es nicht immer nur richtig oder falsch. Es gibt unterschiedliche Sichtweisen.

Wir sollten zuerst auf uns schauen, bevor wir über andere urteilen. Wir haben selbst genug Probleme. Wir haben kein Geld für Infrastruktur, Bildung und Digitalisierung. Aber wir stecken 100 Milliarden in ein "Sondervermögen" und rüsten für die nächsten 10 Jahre weiter teuer auf. 

Finde den Fehler.

Dafür finanzieren wir einen Krieg in der Ukraine ohne nachhaltige diplomatische Bemühungen. Die Amerikaner lassen sich ihre Waffenlieferungen von der EU bezahlen. Unsere Forderungen an die Ukraine werden wertlos verfallen, das ist jetzt schon absehbar.

Es sind nicht nur die bösen Russen die das abblocken, sondern geanuso die ukrainische Führung, die keine Milimeter nachgeben will und den Endsieg erreichen will.

Ich bin gegen permanente Aufrüstung. Sie hat noch keinen Krieg gelöst.

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#26

RE: "Operationsplan Deutschland" - Bundeswehr bereitet Unternehmen auf den Kriegsfall vor

Tja, als Investor investiert man natürlich eher ungern in ein Gebiet in dem akute Kriegsgefahr besteht. Die ist nach meiner Einschätzung "objektiv" (also rational geurteilt nach den Fakten) in Deutschland gar nicht so hoch.

Ich hoffe mal, dass das hier jetzt keine allzu großen Wellen schlägt.
#27
Notiz 

RE: "Operationsplan Deutschland" - Bundeswehr bereitet Unternehmen auf den Kriegsfall vor

(19.11.2024, 12:16)boersenkater schrieb: ...
Der Ukraine-Krieg könnte weiter eskalieren - weitere Staaten könnten angegriffen werden -
und dann?  Steht man plötzlich da und muss dann erst anfangen alles vorzubereiten -
das ist CDU und FDP Politik - die Probleme liegen lassen - sich um sich selbst und seine
Klientel kümmern und dann irgendwann alles dem politischen Gegner in die Schuhe schieben.

Es ist nun mal Realität das die meisten LKW-Fahrer aus Ost-Europa kommen - sind am billigsten.

...
Dann macht es doch Sinn für den Fall der Fälle vorbereitet zu sein - z.B. wenn sich Mitarbeiter
zusätzlich qualifizieren und den LKW-Führerschein machen.
Es wohl keinen Krieg mit "Ost-Europa" geben wird, da eine militärische Auseinandersetzung mit Polen, Ukraine, Rumänien, Bulgarien und anderen Ländern wohl nicht gemeint sein wird. Oder?

Ansonsten bleibt doch festzuhalten: Möglicherweise ist D nicht in der Lage, die Ausreise bestimmter Personengruppen zu verhindern (schließlich können wir solche Einreisen ja auch nicht verhindern und die Narrative müssen ja passen. So gut wie möglich). Eine Durchreise von West nach Ost durch Polen etc. für "Russen", die ja dann ihren Einberufungsbefehl erhalten haben, würde ich als durchaus riskant einstufen. 

Möglicherweise fallen den Polen Maßnahmen ein, niemanden quer durchs Land reisen zu lassen, damit er dann zu seiner Kaserne im Heimatland kommt um dann Polen anzugreifen.

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Hat sich erledigt. 


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