wikifolio - Diskussionen

"Vielleicht will sich Urlauber ja mal selbst dazu äußern, was passiert ist?"

Ey Leute lasst doch den Kopf nicht hängen! Es ist der längste und quälendste Trade seit Jahren, aber noch nicht abgeschlossen. Der SL im automatischen liegt bei 11090. Solange der Trade nicht im automatischen schließt, läuft auch die wiki-Position weiter, im Moment ist die Welt noch in Ordnung, auch wenn es nicht so aussieht. Wenn der DAX Montag oder Dienstag richtig runtergeht, ist es durchaus noch möglich da ungeschoren rauszukommen. Erst wenn die 11090 in den nächsten Tagen überschritten werden, hat das System einen Verlust-Trade. Natürlich ist mein Geld da noch drinnen und ich werde einen Teufel tun es mit Verlust rauszuholen. Ich kanns denjenigen die Geld abgezogen haben nicht verübeln, aber sie werden bald Grund haben es zu bereuen (*keine Schadenfreude*). Langfristig geht immer nach oben (was im Moment schwerlich zu beweisen ist) . Wenn auch holprig.

Außerdem ist es nicht mein erstes Ziel, AUM zu sammeln. Wer sich ranhängt kann das tun, aber es muß nicht sein.

"Vielleicht will sich Urlauber ja mal selbst dazu äußern, was passiert ist?"

Ey Leute lasst doch den Kopf nicht hängen! Es ist der längste und quälendste Trade seit Jahren, aber noch nicht abgeschlossen. Der SL im automatischen liegt bei 10950. Solange der Trade nicht im automatischen schließt, läuft auch die wiki-Position weiter, im Moment ist die Welt noch in Ordnung, auch wenn es nicht so aussieht. Wenn der DAX Montag oder Dienstag richtig runtergeht, ist es durchaus noch möglich da ungeschoren rauszukommen. Erst wenn die 10950 in den nächsten Tagen überschritten werden, hat das System einen Verlust-Trade. Natürlich ist mein Geld da noch drinnen und ich werde einen Teufel tun es mit Verlust rauszuholen. Ich kanns denjenigen die Geld abgezogen haben nicht verübeln, aber sie werden bald Grund haben es zu bereuen (*keine Schadenfreude*). Langfristig geht immer nach oben (was im Moment schwerlich zu beweisen ist) . Wenn auch holprig.

Edit: erstmal: es ehrt dich, dass du hier Stellung nimmst!!! Hut ab.

Deine Aussage ist also du siehst also Abschnitte in den Equity Kurven deiner Back-Tests mit ähnlichen draw downs, aus denen du dich dann wieder rausbewegst?  Sprich: das Verhalten ist für dich zu erwarten gewesen (also einfach nur ein bekanntes Risiko, daß du gewillt bisteinzugehen, um die Rendite einzufahren)?

Wenn du die Frage dir (nicht uns hier...selbst in dne Spiegel kucken und sicher sein, daß man das auch wirklich so sieht, und warum man es so sieht, und es nicht nur hofft) mit ja beantwortest: dann solltest du den "Prospekt" im Wiki dringend abändern. Das ist aber noch immer ein valider Ansatz. Du könntest das Portfolio eventuell noch immer als "unkorreliert zu den größeren Indizes" verkaufen. Es spricht nix gegen die Beimischung eines solchen riskanten Ansatzes. Aber nicht auf solche Risiken hinzuweisen finde ich fragwürdig.  Cuban hat hier mal einen Ansatz vorgestellt mit zu erwartenden "Achterbahnfahrten". Da spricht wie gesagt nix gegen, solange man einen edge hat! Nur ehrlich muss man da sein.

Wenn du die Frage allerdings nicht begründet mit ja beantworten kannst und solches Verhalten NICHT in deinen back tests siehst, dann musst du da raus. Der Rest ist einfach festhalten und hoffen, daß der trade ins Plus läuft. I strongly advise against it. Das mag jetzt noch einmal gut gehen. Aber das wird dann nicht gut enden...

L+S sichert die Realmoney Geschäfte nach eigenen Angaben ab: 

Wenn sie das tun dann bekommen sie auch die Dividenden auf diese gehaltenen Aktien. Diese geben sie nicht weiter, also betrügen sie den Anleger darum.

Warum die das tun interessiert mich als Anleger nicht. Ich kaufe Aktien mit einem (unnötigen) Zwischenelement das mit ausser den Gebühren auch noch die Dividende abzockt? Nicht mit mir!

Es ist mir schon klar, dass dir das nicht einleuchtet.
Mir leuchtet aber auch nicht ein, dass wir Europäer für eine Wette, die rein europäisches Risiko beinhaltet, die Steuer an die USA abführen sollten!

Ansonsten hast du recht!
Wikifolio ist für US Aktien unter den gegebenen Umständen nicht geeignet!

Ich bin jetzt nicht im Büro, schätze aber dass das System die letzten etwa 25 Trades mit Gewinn abgeschlossen hat, bei einem CRV von etwa 1:2,5 (SL ca. 300 Punkte, TP ca. 120 Punkte). Und das im Bereich Out-of-Sample). Ein Verlust kann dabei alle 25 Trades mal vorkommen, deswegen halte ich am System weiter fest. Wäre natürlich ärgerlich - aber es gehört dazu.
Ob das zu erwarten gewesen war ist schwer zu sagen. Derzeit habe ich 24 Systeme laufen, davon eignen sich etliche nicht für das manuelle nachtraden (1-Min-Chart usw), und etliche weil es kein Underlaying bei wikifolio gibt. Wenn ich davon ausgehe dass im worst case 2x hintereinander gefloppt wird und ich jedesmal die max. 15 % investiert bin wäre der max. DD bei 30%. Ist aber recht unwhrscheinlich weil meine Systeme immer mit vergleichsweise hoher Trafferquote arbeiten.

Aber jetzt mal etwas, was wirklich ärgerlich war: Im Urlaub ging so um den 19.Dez. eine Position Platin long auf. Das war der erste echte Trade dieses Systems und ich hab es deshalb nicht auf wikifolio umgesetzt. So um den 02.Jan. mußte ich meine Frau im Urlaub ins Krankenhaus bringen, wahrlich kein Spaß. Entnervt hab ich die Positionen mit +100,- geschlossen, ein paar Tage später wären es +3500,-EUR gewesen. DAS tut wirklich weh - mir zumindest. Da leide ich länger als bei einem Verlust-Trade.

Jetzt sollte man ein "post mortem" machen und daraus zu lernen. Ich hoffe für den Urlauber, daß er nicht zu viel von seinem eigenen Geld verloren hat (eventuell noch andere Investments etc.).

Die Aussage hab ich jetzt erst gesehen ... es ist eine bodenlose Frechheit!!!  Um als großer Macker dazustehen der immer Recht hat, scheut unser "Berufs-Pessimist" vor kaum etwas zurück. Im Moment ist nichts anderes passiert als dass ein Trade mit Verlust zu enden DROHT. Das wird im Schnitt sowieso alle 4-8 Trade passieren. Schon erscheint er wieder und will meinen Ansatz für gescheitert erklären (obwohl er ihn nicht kennt). Und das wird sicherlich die nächsten 100x auch wieder so ablaufen. Nein - ohne mich. 
Ich hätte mich gefreut, wenn es den einen oder anderen inspiriert hätte, ein aktives Trading aufzunehmen. Aber derzeit bin ich hier wohl der einzige aktive Trader. Es ist ein anspruchsvolles Thema und da gibt es viel zu besprechen. Stattdessen: Es kann nicht sein was nicht sein darf, wird der Urlauber niedergemacht. So nenne ich das, auch wenn man es versucht mit "Belastungstests" usw. eine Fassade der besonders hohen Qualifikation aufzubauen und damit vom Umwissen über wirklich kernige Handelsysteme abzulenken. @Lancelot: Schau dich mal auf quantiacs.com um, vermutlich alles Fake oder Gespenster? Auf so ein Umfeld hier kann man jedenfalls getrost verzichten. Es hat leider keinen Wert, sich hier weiter aufzuhalten. Machts gut - nur macht es ohne mich!

schade!

aber das lässt mich die Überlegung aufgreifen, die wir schon im anderen Fred hatten:

ein Fred der nur für bestimmte User sichtbar ist

Depot und Strategien
sichtbar nur für User die eine eigene Strategie vorstellen

investierbare Wikifolios
sichtbar nur für User die eigene Wikis veröffentlicht haben

Urlauber,

sei doch nicht gleich so sauer   Im Moment sieht es doch nun mal so aus das im Moment nur einer an deinem Ansatz glaubt und das bist du selber, wenn du dann noch wütend die Segel Streichst gibst du denen doch insgeheim recht. Du bist doch von deinem Ansatz überzeugt warum kannst du dann nicht drüber lachen? Zeig es doch allen das sie falsch liegen, genau wie du geschrieben hast das sie Investoren es noch bereuen werden das Geld abgezogen zu haben

Ich kanns denjenigen die Geld abgezogen haben nicht verübeln, aber sie werden bald Grund haben es zu bereuen (*keine Schadenfreude*).

Ich finde das deine Ergebnisse bisher einfach zu stark schwankend sind, so stark das dies nicht wirklich für ein Wikifolio geeignet ist. Von daher sollte man sich auch nicht wundern wenn es da für einem auch mal Zeiten gibt wo man angezweifelt wird. Das Risiko bist du doch ganz bewusst eingegangen oder ?

Jetzt sollte man ein "post mortem" machen und daraus zu lernen. Ich hoffe für den Urlauber, daß er nicht zu viel von seinem eigenen Geld verloren hat (eventuell noch andere Investments etc.).

Die Aussage hab ich jetzt erst gesehen ... es ist eine bodenlose Frechheit!!!  Um als großer Macker dazustehen der immer Recht hat, scheut unser "Berufs-Pessimist" vor kaum etwas zurück. Im Moment ist nichts anderes passiert als dass ein Trade mit Verlust zu enden DROHT. Das wird im Schnitt sowieso alle 4-8 Trade passieren. Schon erscheint er wieder und will meinen Ansatz für gescheitert erklären (obwohl er ihn nicht kennt). Und das wird sicherlich die nächsten 100x auch wieder so ablaufen. Nein - ohne mich. 
Ich hätte mich gefreut, wenn es den einen oder anderen inspiriert hätte, ein aktives Trading aufzunehmen. Aber derzeit bin ich hier wohl der einzige aktive Trader. Es ist ein anspruchsvolles Thema und da gibt es viel zu besprechen. Stattdessen: Es kann nicht sein was nicht sein darf, wird der Urlauber niedergemacht. So nenne ich das, auch wenn man es versucht mit "Belastungstests" usw. eine Fassade der besonders hohen Qualifikation aufzubauen und damit vom Umwissen über wirklich kernige Handelsysteme abzulenken. @Lancelot: Schau dich mal auf quantiacs.com um, vermutlich alles Fake oder Gespenster? Auf so ein Umfeld hier kann man jedenfalls getrost verzichten. Es hat leider keinen Wert, sich hier weiter aufzuhalten. Machts gut - nur macht es ohne mich!

Komm jetzt mach mal halblang.
Wenn du hier her kommst und ein (in der Vergangenheit) hundertprozent erfolgreiches System mit Erwatungswerten von 30-50% jährliche Performance und 20% jährliche Downgrades vorstellst, dann musst du schon mit etwas Gegenwind rechnen, wenn da schon 6 Trades nach Erstemission eine -25% beim Max-Drawdown steht.

Nun:
Jetzt weiß ich selbst, dass ein Erwartungswert keine 100%ige Absicherung ist,
aber so richtig überzeugt hast du mich auch noch nicht.

Das Argument, dass deine automatischen Handelssysteme nicht alle manuell nachhandelbar sind, leuchtet mir ein,
aber du hast die Erwartungswerte fürs Wikifolio angekündigt.

Dass du in Urlaub warst und familären Stress hattest, ist ein Argument, das mir einleuchtet.

So jetzt kannst du entweder deine Erwartungswerte korrigieren, oder sie so stehen lassen, wie sie angekündigt waren.
Und du kannst hier beweisen, dass das dann in Zukunft funktioniert.

Falls du dich aber jetzt, nach dem ersten Rückschlag, einfach verdrückst, ist das nur Wasser auf die Mühlen deiner Kritiker.

Also überlegs dir nochmal!

schade!

aber das lässt mich die Überlegung aufgreifen, die wir schon im anderen Fred hatten:

ein Fred der nur für bestimmte User sichtbar ist

Depot und Strategien
sichtbar nur für User die eine eigene Strategie vorstellen

investierbare Wikifolios
sichtbar nur für User die eigene Wikis veröffentlicht haben

Für sowas gibt es andere Formate.
Wenn jemand seine Strategie nur einer geschlossenen Gruppe vorstellen will, kann er Whatsappgruppen,
e-mailverteiler, oder selbst hier PN-Verteiler dafür nutzen.

Da braucht man ein Forenformat nicht dazu vergewaltigen!