Dieses Forum nutzt Cookies
Dieses Forum verwendet Cookies, um deine Login-Informationen zu speichern, wenn du registriert bist, und deinen letzten Besuch, wenn du es nicht bist. Cookies sind kleine Textdokumente, die auf deinem Computer gespeichert sind; Die von diesem Forum gesetzten Cookies düfen nur auf dieser Website verwendet werden und stellen kein Sicherheitsrisiko dar. Cookies auf diesem Forum speichern auch die spezifischen Themen, die du gelesen hast und wann du zum letzten Mal gelesen hast. Bitte bestätige, ob du diese Cookies akzeptierst oder ablehnst.

Ein Cookie wird in deinem Browser unabhängig von der Wahl gespeichert, um zu verhindern, dass dir diese Frage erneut gestellt wird. Du kannst deine Cookie-Einstellungen jederzeit über den Link in der Fußzeile ändern.

Bitcoin
WKN:BTC
Notiz 

RE: Bitcoin

(13.02.2021, 21:37)Vahana schrieb: Bei 350.000 Transaktionen täglich sind das 259.350.000 kWh bzw 259.350 mWh.
Ein mittleres Atomkraftwerk hat eine Nennleistung von 1.400 mW, also am Tag 33.600 mWh.

Es bräuchte also alleine für die Transaktionen 7,7 mittlere Atomkraftwerke. So viel wie 27mio Haushalte in Deutschland brauchen.
Das kann niemals passen.

Du gehst davon aus das eine Transaktion von A nach B geht - das ist bei einer VISA-Transaktion mehr oder weniger der Fall.

Bei der Blockchain funktioniert das anders....

###########################################################################################

New sets of transactions (blocks) are added to Bitcoin’s blockchain roughly every 10 minutes by so-called miners. While working on the blockchain these miners aren’t required to trust each other. The only thing miners have to trust is the code that runs Bitcoin. The code includes several rules to validate new transactions. For example, a transaction can only be valid if the sender actually owns the sent amount. Every miner individually confirms whether transactions adhere to these rules, eliminating the need to trust other miners.

The trick is to get all miners to agree on the same history of transactions. Every miner in the network is constantly tasked with preparing the next batch of transactions for the blockchain. Only one of these blocks will be randomly selected to become the latest block on the chain. Random selection in a distributed network isn’t easy, so this is where proof-of-work comes in. In proof-of-work, the next block comes from the first miner that produces a valid one. This is easier said than done, as the Bitcoin protocol makes it very difficult for miners to do so. In fact, the difficulty is regularly adjusted by the protocol to ensure that all miners in the network will only produce one valid block every 10 minutes on average. Once one of the miners finally manages to produce a valid block, it will inform the rest of the network. Other miners will accept this block once they confirm it adheres to all rules, and then discard whatever block they had been working on themselves. The lucky miner gets rewarded with a fixed amount of coins, along with the transaction fees belonging to the processed transactions in the new block. The cycle then starts again.

The process of producing a valid block is largely based on trial and error, where miners are making numerous attempts every second trying to find the right value for a block component called the “nonce“, and hoping the resulting completed block will match the requirements (as there is no way to predict the outcome). For this reason, mining is sometimes compared to a lottery where you can pick your own numbers. The number of attempts (hashes) per second is given by your mining equipment’s hashrate. This will typically be expressed in Gigahash per second (1 billion hashes per second).


https://digiconomist.net/bitcoin-energy-...ssumptions


auf Deutsch (Google-Translator)

Etwa alle 10 Minuten werden von sogenannten Minern neue Transaktionssätze (Blöcke) zur Bitcoin-Blockchain
hinzugefügt. Während der Arbeit an der Blockchain müssen sich diese Bergleute nicht gegenseitig vertrauen.
Das einzige, worauf Bergleute vertrauen müssen, ist der Code, mit dem Bitcoin ausgeführt wird.
Der Code enthält mehrere Regeln zum Validieren neuer Transaktionen. Beispielsweise kann eine Transaktion
nur gültig sein, wenn der Absender tatsächlich den gesendeten Betrag besitzt. Jeder Bergmann bestätigt
individuell, ob Transaktionen diesen Regeln entsprechen, sodass andere Bergleute nicht mehr vertrauen müssen.

Der Trick besteht darin, alle Bergleute dazu zu bringen, sich auf die gleiche Transaktionshistorie zu einigen.
Jeder Miner im Netzwerk ist ständig damit beauftragt, den nächsten Transaktionsstapel für die Blockchain
vorzubereiten. Nur einer dieser Blöcke wird zufällig ausgewählt, um der neueste Block in der Kette zu werden.
Die zufällige Auswahl in einem verteilten Netzwerk ist nicht einfach. Hier kommt der Proof-of-Work ins Spiel.
Beim Proof-of-Work stammt der nächste Block vom ersten Miner, der einen gültigen erstellt.
Dies ist leichter gesagt als getan, da das Bitcoin-Protokoll es Bergleuten sehr schwer macht, dies zu tun.
Tatsächlich wird die Schwierigkeit regelmäßig durch das Protokoll angepasst, um sicherzustellen, dass alle
Bergleute im Netzwerk durchschnittlich alle 10 Minuten nur einen gültigen Block produzieren. Sobald es einem
der Bergleute endlich gelingt, einen gültigen Block zu erstellen, wird er den Rest des Netzwerks informieren.
Andere Bergleute akzeptieren diesen Block, sobald sie bestätigen, dass er allen Regeln entspricht, und verwerfen
dann den Block, an dem sie selbst gearbeitet haben. Der glückliche Bergmann wird mit einem festen Betrag
an Münzen belohnt, zusammen mit den Transaktionsgebühren, die zu den verarbeiteten Transaktionen im neuen
Block gehören. Der Zyklus beginnt dann erneut.

Der Prozess der Erstellung eines gültigen Blocks basiert größtenteils auf Versuch und Irrtum, bei dem Bergleute
jede Sekunde zahlreiche Versuche unternehmen, den richtigen Wert für eine Blockkomponente namens „Nonce“ zu finden,
und hoffen, dass der resultierende fertige Block den Anforderungen entspricht ( da es keine Möglichkeit gibt,
das Ergebnis vorherzusagen). Aus diesem Grund wird Bergbau manchmal mit einer Lotterie verglichen, bei der Sie
Ihre eigenen Zahlen auswählen können. Die Anzahl der Versuche (Hashes) pro Sekunde ergibt sich aus der Hashrate
Ihrer Bergbaumaschinen. Dies wird normalerweise in Gigahash pro Sekunde ausgedrückt (1 Milliarde Hashes pro Sekunde).

###########################################################################################


Würde man das jetzt auf VISA Transaktion übertragen hieße das das eine VISA-Transaktion über x-tausend Wege mit extrem aufwendiger
Rechenarbeit parallel übertragen wird und am Ende wird eine einzige Transaktion (die schnellste und von allen anderen dann als einzig richtige
bestätigte) als gültig abgeschlossen. Die restlichen mit viel Aufwand und Energie berechneten 'Transaktionen landen in der digitalen Tonne..... 

Bitcoin kann langfristig nur scheitern. Bis dahin hält der Glaube dieses Ding am Leben.

Man kann sich ja verschiedene Szenarien überlegen. Was wäre wenn das ganze sich nicht mehr rechnet und plötzlich die Mehrzahl der Miner
abschaltet? -> Globaler Blackout der Stromversorgung weil die dann plötzlich nicht mehr abgenommene Energie alle Netze zusammenbrechen
lässt. Vielleicht ist das ja das wahre Ziel? Die Kettenreaktion könnte so viel Schaden anrichten das dann vielleicht alle Daten hops gehen.
Sind ja alle irgendwo irgendwie auf Servern gespeichert. Schulden, Guthaben, Daten bei Brokern, Banken, Versicherungen. Alles auf Servern,
in Clouds auf Rechnern verteilt und gespeichert. Das wär doch was - Bitcoin verursacht den Super-Mega-Blackout-Kurzschluss der die Welt
in die Steinzeit zurückversetzt.

Ist nur ein weiterer Grund so wenig wie möglich in der digitalen Welt "anzulegen" oder zu belassen.

Traden - in regelmässigen Abständen die Gewinne abholen und das dann analog investieren -> Haus, Gold, Silber, Auto, Möbel, Garten,
Wein, Weib, Gesang...
 
Real zum anfassen - nicht irgendwelche digitalen Anteile von irgendwas....

Und dann natürlich auch alles was irgendwie wichtig ist in Papierform in den Tresor legen - Urkunden, Notarielle Kaufverträge,....

Blockchain schaff das Fiat-Geld ab? Vielleicht schafft Blockchain auch einfach alles ab. Stürzt die Welt ins Chaos und dann kann die
Welt ohne digitale Schulden und digitale Guthaben wieder bei Null anfangen. Dann vielleicht wirklich unter einer "Welt-Regierung" -
weil alle anderen Regierungen während diesem Chaos zusammenbrechen und sich dann einer Welt-Regierung die dann alles zentral
steuert und verteilt im Namen ihrer Staaten und Völker unterordnet.

Blockchain könnte der Virus sein der die Welt auffrisst und sie in Anarchie stürzt,  wodurch sich die Welt reinigt und dann vor vorne
anfangen kann....

__________________
Notiz 

RE: Bitcoin

Bitcoin Energy Consumption Index


The Bitcoin Energy Consumption Index provides the latest estimate of the total energy consumption of the Bitcoin network.

NEW: Study reveals Bitcoin’s electricity consumption is underestimated and finds the network “represents close to half of the current global data centre electricity use” (August 2020).

[attachment=7360]

[attachment=7361]

https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption/


Die Blockchain an sich mag ja rein von der Informatik-Seite her eine gute Idee sein.
Technisch und für die Super-Informatik-Nerds der holy fucking grail.

Aber am Ende wird die letzte Transaktion vielleicht den gesamten Energiebedarf der Erde verbrauchen.
Eine Schlange die so riesig, hungrig und verfressen ist das ihr Energiebedarf nicht mehr gedeckt werden kann
und sie sich am Ende selbst verdaut.

__________________
Notiz 

RE: Bitcoin

hmmm ... viel "hätte-könnte-wäre-wenn-wie-vielleicht-alles-ziemlich-düster-und-unsicher".

Die energieintensiven Geburten der btc werden allerorts angeprangert.
Allerdings auch immer wieder ohne diejenigen der anderen "Handel-Dingsbums-Dinger" (Gold, Beton, Fiat, ...) realistisch gegenüber zu stellen.

Die sind in Erstellung und Verwaltung mindestens (!) ebenso ernergieintensiv.


Der BlackSwan im "digitalen Untergangsszenario durch Blockchain" ... - nuja, ... kann alles zu einer wirklich nur sehr ungewissen und begrenzten Wahrscheinlichkeit eintreten.
Es kann uns auch ein Meteorit schon in dieser Dekade treffen, den keiner auf dem Schirm hatte.

Einzig daraus und einfach einmal wertend umgedreht:

Was bitte wäre so schlecht an einer "Weltregierung" ?!
Wird auch immer als dystopische Szenerie angeprangert und düster-gemalt.

Geht mir schon seit Jahrzehnten so, dass ich gar keinen anderen Weg sehe als einen Zusammenschluss der Erdlinge ohne künstlich-nationale Grenzen.
Und das ganz positiv.
Die Hauptprobleme wie Klima / Überbevölkerung etc. betreffen die ganze Kugel und können von Einzelstaatlichkeit mittlerweile gar nachweislich nicht gelöst werden.

Der Kantönligeist der Schweiz mit völlig erstarrten Handlungsfeldern im Gewand des viel blödgequatschten "Förderalismus" greift aktuell gar rückschrittig auf die BRD über und beweist dort, dass nicht einmal auf Grundschulniveau beherrschbare Gleichungen in Pandemiebekämpfung auch nur annähernd sinnvoll und einheitlich durchgeführt werden können.
Scheitern in künstlichen Grenzen auf allen Ebenen.

Anstelle der Akzeptanz, dass wir ohne die "anderen", die so "anders" gar nicht sind (ob Zürcher & Berner, ob Preussen & Bayern, ob weisse, gelbe, schwarze, braune Menschen ....) die ganze Scheisse, die uns schon so lange absehbar auch wirklich ALLE gemeinsam angeht, gar nicht wird lösen können: Verharren wir noch immer und allerorts in "Grenzschutz" & "Einzelgefummel" - der sich in letzter Konsequenz nur auf Grenzen in Köpfen bezieht. In der eigentlichen, heutigen Steinzeit.

Natürlich entstehen in der Bildung von Weltregierung auch 'Gefahren'. Ähhhmmm - aber in welcher noch so runterskalierten Einzelregierung denn nicht, bitteschön?!
Alle Dinge haben mindestens 2 Seiten und müssen entsprechend prozessual gestaltet werden.

Vor einer Weltregierung habe ich zumindest viel weniger Angst als vor dem dauerhaften Verharren im Einzelstaaterei und egomanen-agressiven Tendenzen, die daraus immer entstanden und weiter entstehen. Wirkt alles wie eine Gruppe Kleinkinder im selben riesengrossen Sandkasten, die nur damit beschäftigt sind, sich gegenseitig die Schaufeln und Förmchen wegzunehmen, ohne zu merken, dass es um sie herum gerade schon lange dunkel wird und sich heftigstes Unwetter breit macht, das sie ganz sicher alle zusammen einkassieren wird.
Notiz 

RE: Bitcoin

Digitalisierung bedingt Verstromung.

__________________
One bottle a day keeps the doctor away.

RE: Bitcoin

"Die sind in Erstellung und Verwaltung mindestens (!) ebenso ernergieintensiv."

Moin, das zu Behaupten setzt ja voraus, dass du die Energiebilanzen aller "Handel-Dingsbums-Dinger" kennst.
Dies spreche ich dir ab.

"Geht mir schon seit Jahrzehnten so, dass ich gar keinen anderen Weg sehe als einen Zusammenschluss der Erdlinge ohne künstlich-nationale Grenzen."
Die Langzeitfolgen von billigem Vodka soll niemand unterschätzen - sag ich seit Jahrzehnten.

SG

__________________
Hat sich erledigt. 
Notiz 

RE: Bitcoin

(11.02.2021, 15:36)bimbes schrieb: da werden die 40K € wohl fallen -    ????????????   Tup

Morgenstund hat.... Tup

__________________
_________________________________________________________________________________________________

Corrections are usually over very quickly, and they're traditionally painless to long-term investors.

Experience is what you get, if you expect anything else!
Alles ist Zahl - die Vollkommenen --> 6; 28; 496; 8128; 33550336; 8589869056






Notiz 

RE: Bitcoin

(14.02.2021, 03:18)whitepaper schrieb: Was bitte wäre so schlecht an einer "Weltregierung" ?!
Wird auch immer als dystopische Szenerie angeprangert und düster-gemalt.

Geht mir schon seit Jahrzehnten so, dass ich gar keinen anderen Weg sehe als einen Zusammenschluss der Erdlinge ohne künstlich-nationale Grenzen.
Und das ganz positiv.
Die Hauptprobleme wie Klima / Überbevölkerung etc. betreffen die ganze Kugel und können von Einzelstaatlichkeit mittlerweile gar nachweislich nicht gelöst werden.
Na dann freue ich mich schon auf auf die Woche, in der dann die neue "Wir-haben-uns-alle-lieb-Weltregierung" gewählt wird.

Montag
- China erklärt die Wahl für überflüssig, da das Ergebnis bereits feststeht und vom unabhängigen, neutralen chinesischen Rat der Weltwahl bestätigt wurde
- England will zunächst geklärt wissen, wohin sie dann austreten können, wenn sie auf der Welt nicht mehr mitspielen wollen
- Italien hält eine ganze Woche Vorlauf für viel zu lang, weil ja niemand wissen könne, wer am Ende der Woche die italienischen Interessen vertritt
- Frankreich beantragt die Wahlverschiebung wegen dringender Streiks
- Nordkorea fragt an, was denn bitte schön "eine Wahl" sein soll

Dienstag
- Bei der Wahlvorbereitung fällt auf, dass die bisherigen Bevölkerungszahlen wohl doch völlig veraltet gewesen sein müssen. China meldet 3,8 Mrd. Wahlberechtigte, die USA 740 Mio., Russland 1,2 Mrd. Deutschland 28 Mio. 

Mittwoch
- Wahltag

Donnerstag
- Tag der Wahlverkündung
- feierliches Fußballfreundschaftsspiel zwischen Saudi Arabien und einer Auswahl homosexueller Israelis, gepfiffen von einer lesbischen Schwarzafrikanerin
- in der Halbzeitpause: feierliche Übergabe der Zündschlüssel 11 amerikanischer Flugzeugträger an den "Weisen Rat der Welt"
- aus umgebauten nordkoreanischen Atomraketen  regnet es Konfetti und Marschmallows überm Stadion

Freitag
- In D wird dem Antrag aus Mali, Niger und Burkina Faso mit Mehrheit der Grünen und Linken zugestimmt. Deutsche zahlen ab nun nen  Soli von 60% plus ein Auto. 

Samstag
- Lustiges "Flugzeugträger-Scooter" im Pazifik. Zwischen Indien und Pakistan wird noch diskutiert, wem die Ehre gebührt, die verbleibenden 5 Träger zu Sanitätsschiffen umzubauen

Sonntag
- 13 Mio Deutsche sind auf dem Weg in Umerziehungslager. Der "Rat der Weisen" war erzürnt, dass ein gewisser "Erich Honecker" so viele Stimmen bekommen hat

Montag
- Forenuser whitepaper wird wach. Ups - sorry. Nun wird es unrealistisch :-) 

Sonnigste Grüße

__________________
Hat sich erledigt. 

RE: Bitcoin

Den Energieverbrauch von Bitcoin kann man ziemlich genau messen. Den Energieverbrauch der Alternativen nicht. Ob er grösser oder kleiner ist kann man damit nicht sagen. Der Rest ist Polemik.

Zu Weltregierung: hat nichts mit Währung direkt zu tun. Aber:

Das ist ja das geniale daran, Bitcoin kommt ohne Regierung, ohne Komitee, ohne Notenbank aus. Schön wäre wenn die Welt auch ohne Regierung auskommen könnte.

Nicht vergessen, Länder sind entstanden um zu verhindern dass einem der Kopf vom Nachbarn eingeschlagen wird oder um den Kopf des Nachbarn einzuschlagen. Daraus hat sich ein riesiges Geschwür entwickelt das auf alle Bereiche des Lebens zugreift. Ich wäre also eher für die Bitcoin Lösung: nicht eine Weltregierung, keine Regierung! Ein paar weltweite, einfache und unveränderbare Regeln die steinhart durchgesetzt werden, das genügt. Vielleicht könnte man das ja aufgleisen wie Bitcoin, demokratisch. Wenn ein Land beitreten will so wird es sofort besser dastehen, die Staatsausgaben werden auf einen Bruchteil sinken, ebenso die Steuern. Wenn ein regiertes Land dann einen Nachbarn hat bei dem die Leute mit 50 mit viel Geld in Pension gehen, fast keine Steuern zahlen und jedwelche Annehmlichkeiten durch private Firmen oder Genossenschaften frei wählen können so wird sich dieses Land eine Beteiligung daran überlegen...

Weil, Regierungen sind korrupt und terrorisieren die Bürger. Grundsätzlich.

Bisschen Musik zur Stimmung dafür:



Bitcoin ist Anarchie für die Notenbanken. Aber ist diese Anarchie denn so schlecht?

__________________
Der einzige gute Tipp von Deinem Broker ist ein margin call.
Notiz 

RE: Bitcoin

@Passiv: Leider völlig am Thema vorbei (- und das ganz ohne Vodka? Smile ).

Da nirgends "wir ham uns alle lieb".
Sondern das Gegenteil.
Und können uns alle wie bisher mit immer katastrophaleren Folgen mal mehr mal weniger unkontrolliert in künstlicher Dauerabgrenzung auf die Schnauze hauen.
Müssen dann aber auch absehbare und unvermeidliche Konsequenzen akzeptieren und als Gesamtheit einkassieren und damit untergehen.
Das macht Sinn! Jo Tup

Da nirgends mehr "England", "Deutschland", "Italien", "..."
Wir reden hier nicht über Europa und ähnliche Karnevalsvereine, die 'Förderalismus' und ähnliche Versuchsordnungen, wo althergebrachte Ordnungen ganz einfach nicht greifen, nur beständig von einer Mikro auf andere Makroebenen und wieder zurück und durcheinander verschieben.
Allein diese Bestrebungen sind so jahrhundertüberholt, dass es weh tut.
USA braucht sich und seine Staaten gegen alle. China Verbündete um neuer König zu werden. Europa muss sich sammeln, um auch als Gruppe ins Gewicht zu fallen.
... Bestrebungen und Denken aus längst vergangenen Jahrhunderten.
Eben:
Eine Horde Kleinkinder im Sandkasten, die sich in Untergruppen verbünden, um den jeweils anderen klar zu machen, wer die aktuellen Chefchens sind.
... Ohne zu merken, dass es dunkel geworden ist, Unwetter einbricht, sie sich eigentlich bald alle für sich schon lange eingepisst haben und so niemals mehr den rettenden Weg nach Hause finden werden, wenn sie aus dem dämlichen Spiel nicht aussteigen.
Das macht Sinn! Jo Tup

@cubanpete Jep! Genau in solche Richtungen sollte gedacht werden und wird es ja mittlerweile GottseiDank auch überall einmal. Das "-regierung" aus "Weltregierung" nur übernommen. Es ist eben auch als eine ganz andere Form einer "Regierung" denkbar als bisher gelebte. Aber die meisten Menschen müssen aus aus ihren politisch jahrzehnte verfärbten Brillen einmal herausfinden, damit es nicht mehr um "links"/"rechts""Gutmenschen" sonstiges Geschwafel geht.
Selbst ein Begriff wie "Anarchie" ist dann in ganz unkonventionellen Ansätzen interpretierbar.
Fürchte aber spätestens da steigen so manche Scheuklappen-Daueruser aus und es hagelt weiteren Shitstorm Biggrin
Notiz 

RE: Bitcoin

(14.02.2021, 12:14)whitepaper schrieb: @Passiv: Leider völlig am Thema vorbei (- und das ganz ohne Vodka? Smile ).
Na da zeig ich dir auf, wie ich mir da die erste Woche vorstelle, und du kommst mir so?! 

Hast du da auch ne Vorstellung, wie du es dir vorstellst?

Vermutlich nicht.
Du verweist ja auch darauf, dass es "nachweislich" so wie bisher nicht weitergeht - versuchst aber nicht einmal, den Nachweis zu bringen.

Was soll man davon halten?

SG

__________________
Hat sich erledigt. 


Möglicherweise verwandte Themen…
Thema Verfasser Antworten Ansichten Letzter Beitrag
Notiz Gewichtung Bitcoin im Portfolio Peter1963 158 73.899 02.08.2021, 17:43
Letzter Beitrag: Lancelot
Notiz Bitcoin - wohin bis Jahresende? Speculatius 15 8.961 10.06.2021, 13:41
Letzter Beitrag: Mr. Passiv

Gehe zu:


Benutzer, die gerade dieses Thema anschauen: 6 Gast/Gäste