(26.02.2022, 09:36)Kameldieb schrieb: Grünling Habeck meint „wir waren zu naiv“.

Das mag für ihn und seine Wählerschaft gelten, jedoch nicht für unverblendete Realisten.

Jahrzehntelang verlässt man sich auf den Ami, und wenn dann ein Trump an das 2 % Ziel erinnert, ist man empört.

Nach Corona nun also die nächste Krise, die eine Lebenslüge nach der anderen aufdeckt. Das deutsche Gutmenschentum ist längst gescheitert.

Die Korruption in Deutschland ist gescheitert. Oder kannst Du erklären warum wir mit knapp dem russischen Budget keine einsatzbereite Division haben während die Russen ne Million unter Waffen haben von denen sich mindestens 200k Soldaten auch echt bewegen (inkl. Munition und langen Untrerhosen) und nebenbei eine Atommacht betreiben. Ich halte das was hier in DE läuft für krass korrupt. (siehe nur so einfache Beispiele wie Segelschiffe und externe Berater von Flinten-Uschi).

(26.02.2022, 11:54)Lancelot schrieb: Ja. Das ist sicher auch ein absolute strategische Notwendigkeit. Pure Selbstverteidigung. 

Der Typ hat echt nicht mehr alle Latten am Zaun. Absurd. 

In meine amerikanischen Netzwerk werden die Stimmen jetzt aggressiver. Putin ist jetzt kein Wettbewerber mehr. Sondern ein Feind.

Da ist dein Netzwerk aber spät dran. Russland war auch die letzten 30 Jahre der Feind. Aber Du glaubst ja auch nicht an die NATO-Osterweiterung, deine Freunde sicher auch nicht.

(26.02.2022, 12:48)Lancelot schrieb: Der Einmarsch im Irak war ein Kriegsverbrechen. Der Einsatz in Yugo war zumindest fragwürdig. Nicht alles was "der Westen" macht ist super. Die Ukraine ist auch keine Vorzeige Demokratie. 
 

Wie waren denn die Sanktionen im vergleich zu heute? Wie hart hat man denn die USA aus SWIFT geworfen? Kannst das mal vergleichen?

(02.03.2022, 11:50)n fahri schrieb: Wenn darüber aber bereits kein Konsens herrscht, das eine Demokratie menschenrechtlich aktuell immer noch das erstrebenswerteste sein sollte, dann weiß ich es auch nicht.

Ich auch nicht. Ich finde es bemerkenswert zu sehen, wie die angeblich Wirtschaftliberalsten, sobald es schwierig wird, sich tendenziell auf die Seite eines totalitären Systems stellen.

(02.03.2022, 14:53)jf2 schrieb: Da ist dein Netzwerk aber spät dran. Russland war auch die letzten 30 Jahre der Feind. Aber Du glaubst ja auch nicht an die NATO-Osterweiterung, deine Freunde sicher auch nicht.

???
Die Nato Osterweiterung ist doch Fakt. Polen war kein Natoland. Litauen auch nicht.

Ich finds nur komisch, dass das irgendwie was Schlechtes ist. Eine Nation wählt sein Verteidigungsbündnis. Punkt. 

Frage nochmal: haben wir ein Recht gegen Shanghai-5 anzustinken? Nein! Machen wir auch nicht.

(02.03.2022, 12:15)cubanpete schrieb: .........Den Rest des viel zu langen Beitrages, Demut und so weiter, ignoriere ich mal.....

Natürlich steht dir das frei, das zu ignorieren. Finde ich schade, ich hätte gern erfahren, in welcher Situation du
dieser Kugel ausgewichen bist und wie es dazu kam. Ignoranz ist im übrigen das was Putin da hin gebracht hat,
wo er heute ist. Also insgesamt - wie wir grade erfahren - kein Verhalten, was das Miteinander sonderlich fördert.
Wo bleibt da dein "Diskussion ist gut, vielleicht lerne ich ja was vom Anderen !" ? Ich hab das Gefühl, du legst
das immer nach eigenem Gutdünken aus. Hab ich dir ja schon mal beim Thema "Moderation" gesagt -
aber das gehört ja nicht hierhin 

Es bestätigt letztendlich nur das was ich geschrieben habe, das Niveau ist hier mittlerweile extrem schwach 
geworden und darüber hinaus sind die Fronten ja auch (durch Coronadiskussion ?) extrem verhärtet. 

Für mich ist ein verlassen des Threads (Vahanna) oder das ignorieren von Beiträgen mit der Wertung das sie
viel zu lang seien nur ein Zeichen dafür, das man selber keine Argumente (mehr) hat bzw. der Spiegel den ich da mal
hinhalte einen blinden Fleck trifft !

Du hast mir ja schon einmal "vorgeworfen" mit dem moralischen Zeigefinger zu wedeln und das dir das auf den Sack
geht. 

Moral, Mitgefühl und Menschlichkeit ist aber das was unserer Gesellschaft am meisten abhanden 
gekommen ist. Ich kann einfach nicht glauben wieviel Fürsprecher ein Despot wie Putin hier und anderswo
noch findet bzw. wie sehr man noch versucht seine Taten zu relativieren oder in einen Kontext zu unseren 
zu stellen.

Es ist ja so, das wir oder Teile der westlichen Welt auch nicht immer auf der richtigen Seite stehen und standen,
das Recht gebeugt haben usw. Aber alles in einer Regierungsform die es uns ermöglicht hat, diese Umstände
zu ändern und beim nächsten Mal nicht mehr zuzulassen. Das ist ein bereits Jahrhunderte währender Prozess.

Aber auch du wirst doch auch du am Ende des  Tages eines nicht leugnen können, das du in einem Land lebst, 
welches es dir überhaupt ermöglicht diese - nämlich deine EIGENE - Meinung zu haben und auch noch frei äußern zu dürfen ?

Du wirst nicht weggesperrt, gefoltert oder mit ner Tasse Puloniumtee von diesem  Planeten radiert. 

Das sind die Taten eines Mannes, die hier oft verteidigt werden mit dem Verweis das wir ja nicht besser sind. 
Da muss einem selbst doch mal auffallen, das man da versucht Etwas oder Jemanden zu verteidigen der NICHT EINMAL DAS zulässt ?

(02.03.2022, 14:57)jf2 schrieb: Wie waren denn die Sanktionen im vergleich zu heute? Wie hart hat man denn die USA aus SWIFT geworfen? Kannst das mal vergleichen?

Hat man nicht. Hätte man eventuell sollen. Gut, Sadam war kein demokratisch legitmierter Präsident. Trotzdem war das sicher nicht richtig und hätte Konsequenzen haben müssen.

Und jetzt? 
Das ist doch die Logik eines 3 Jährigen...."der Manuel hat aber auch in den Flur gekackt"???


Und Yugo? Gaanz andere Liga. Oder leugnen wir jetzt Srebrenica Massaker als West-Propaganda.

Ich muss meine Einschätzung revidieren. Das Bildmaterial ist erdrückend. Putins Armee geht gezielt gegen zivile Infrastruktur und Wohnblocks vor.

Ihr solltet euch mal ein bisschen mehr um Geschichte kuemmern..

Alle sind hier entsetzt, schockiert und koennen sich nicht vorstellen wie das so Eskalieren konnte...und wenn man schaut findet man genug Quellen welche schon vor 20 Jahren vor einer Eskalation im Falle der NATO Osterweiterung gewarnt haben.

Und wer ein bisschen in der Realitaet unterwegs ist weiss auch das Henry Kissinger, Mearsheimer, Cohen und Noam Chomsky durchaus kompetent in ihren Feldern sind.
Also wieso wurden deren Warnungen komplett ignoriert, bzw wer hat denn Interesse an dieser Eskalation?
Die Taktik ist ja gegenueber RU offensichtlich keine Kompromisse eingehen - sah man 2014.

Und das Verteidigungsbuendnis frei waehlen ist doch naiv...hatten Kuba, Nicaragua, Chile oder Vietnam die Wahl??

https://www.washingtonpost.com/opinions/...story.html




Rechtfertigt alles nicht was jetzt passiert, nur zufaellig passiert ist das nicht.

Man treibt RU als Atomacht in die Ecke, weiss das taktische Atomwaffen deren Militaer-Doktrin nach eingesetzt werden koennen, kennt die geschichtliche Verbindungen....und dann ist man schockiert wenn Putin genau so reagiert wie vor 10 Jahren gesagt und von etlichen bekannten Diplomaten befuerchtet?

(02.03.2022, 12:32)Ramonet schrieb: Das Denkmal selbst wurde doch gar nicht angegriffen. Naja, Spiegel halt.

Was war an dem Artikel fehlerhaft recherchiert?

Und rein aus Interesse: welche besseren Quellen sollte man nutzen? RT?


Ich kann das Relativieren dieses Angriffs nicht verstehen. Hier sind wir Augenzeugen von einem militärischen Eingriff in einen souveränen Staat Europas (von Putin selbst anerkannt). Die Wunden, die aktuell gerissen werden - da wird es mindestens eine Generation brauchen, bis die verheilt sind. Das erlebe ich z.B. gar nicht mehr.