(02.03.2022, 16:55)Vahana schrieb: Ich habe nur keine Lust mich im Kreis zu drehen, oder wie eine Aufziehpuppe andauernd zu wiederholen.

Die Forderungen die Putin gestellt hat sind durchaus zu erfüllen.

Das hier war 2 Monate vor Kriegsbeginn:

Die Frage ist was hinter geschlossenene Türen in Moskau unmittelbar vor dem 24.2. passiert ist.
Öffentlich wurde von Russland rausgegeben dass sie nicht in die Ukraine reingehen. Mehrmals.

Nichtöffentlich hätten sie (bzw Putin) dann Scholz, Baerbock usw. sagen müssen dass sie die Ukraine besetzen wenn ihre Forderungen nicht erfüllt werden. Hat Putin das getan? Öffentlich hat er wohl gelogen, und wer einmal lügt dem glaubt man nicht.

Die Frage ist wirklich was hinter verschlossenen Türen passiert ist. Würden unsere Politiker uns anlügen wenn Putin ihnen tatsächlich gesagt hätte er geht rein wenn seine Forderungen nicht erfüllt werden?

(02.03.2022, 21:32)jf2 schrieb: Ich finde das was Putin macht genau so schlecht wie das was z.B. die Amerikaner im Irak gemacht haben, nämlich einen Angriffskrieg zu führen bei dem Menschen sterben, verletzt werden, ihre Haus/Wohnung verlieren, jegliche Sicherheit verlieren. Gefühlt ist es sogar schlechter weil es näher ist aber das ist eher eine emotionale Geschichte.

Na, da sind wir ja mal beeinander. Die Amerikaner haben hierzulande ja damals auch viel Kritik für die Intervention geerntet. Die überwältigende Mehrheit war dagegen. Woran ich mich aber nicht erinnern kann, ist, dass damals von denen, die diesen Krieg befürwortet haben, darauf verwiesen wurde, dass man doch zuallererst mal auf das schauen sollte, was die Russen früher mal gemacht haben. Warum auch? Das eine hat mit dem anderen wenig zu tun. Daher finde ich die Art der Diskussion hier z.T. sehr irritierend.

Russland hat einen souveränen Staat mit einer demokratisch gewählten Regierung überfallen. Punkt.

(02.03.2022, 19:52)jf2 schrieb: Ist halt doof wenn man immer der selben Seite der Propaganda ausgesetzt ist, da hab ich es als ehemaliger DDR-Bürger deutlich besser 

Insbesondere als ehemaliger DDR Bürger solltest du aber wohl auch nachvollziehen können, was die Ukrainer definitiv nicht wollen. Wie hättest du empfunden, wenn die Russen kurz nach dem Mauerfall einfach wieder einmarschiert wären, um die Loslösung der DDR aus dem Ostblock zu stoppen? Und wie hättest du empfunden, wenn das mit der "ist halt so" oder "selbst schuld" Attitüde des ein oder anderen hier beurteilt worden wäre?

(02.03.2022, 20:51)jf2 schrieb: Das hat mit den in der DDR seit 1958 befindlichen R-5M Raketen nix zu tun (und auch nicht mit den seit 1953 in der BRD stationierten Atom-Artilleriegeschützen) denn die waren 1962 schon nicht mehr da.

Ich  hab nicht geschrieben, dass sie da noch da waren. Sie waren zeitlich vor den Waffen in der Türkei da. Das eine führte zum anderen...

Die "Atom-Artilleriegeschütze" in der BRD haben auf dem Papier existiert. Ich habe eine entsprechende Haubitze im Wehrdienst gefahren. Wenn sie denn überhaupt mal weiter fuhren als aus der Reparaturhalle heraus auf den Hof... Die Sprengköpfe lagerten nach Auskunft derjenigen, die es wissen müssten, in den USA. Die Sinnhaftigkeit, Atomsprengköpfe mit einer Reichweite von 14 Km zu verschiessen, hat sich mir nie erschlossen. Kann man auf dem Papier als Bedrohung verbuchen, de Facto ist es eher eine Bedrohung fürs eigene Land.

(02.03.2022, 20:41)rienneva schrieb: Warum verkauft der Abramovic alles in GB? Den Club kann man ja verstehen, aber auch die Immobilien?

Wahrscheinlich, weil in Londongrad die nächste Zeit mehrere hochpreisige Immobilien auf den Markt kommen werden. Wie in Paris, Cote Azur und anderen Orten auch.

Wie ich schon mal schrieb. Schickt die Top 100 Oligarchen aus RUS und UKR raus. 
Nach Hause. Aberkennung europäischer Staatsbürgerschaft, Einreiseverbot.

Die ersten Yachten werden auch schon einkassiert…

Die Jungs werden Putin schon sagen, was dann Sache ist.

Kostet kein Euro, kein Leben und vor allem keine Patrone.

Wir müssen mal anfangen, auch etwas anders zu denken.

Sportler ausschließen…????

https://www.n-tv.de/sport/Russland-und-B...69616.html

Das ist mal Schwachsinn. Neutrale Flagge und gut ist.

(03.03.2022, 10:37)gelbfuss schrieb: ...Wir müssen mal anfangen, auch etwas anders zu denken.

Im Kern hast du Recht, aber ich glaube aber das hat und hätte zum jetzigen Zeitpunkt keinen Einfluss mehr,
darüber hinaus geht man den Weg ja aktuell auch schon ziemlich massiv, wenn man mal Immobillien,
Schiffe und Vermögen "einfrieren" so betrachtet. 
 
Ich hab vor ein paar Tagen gelesen, das Putin sich wohl schon seit einigen Monaten systematisch
abschottet - hat wohl ziemlich Angst vor Viren generell, Corona im speziellen usw.

Leute, die zu einem persönlichen Termin zu ihm kommen, müssen sich wohl eine Woche lang in 
Quarantäne begeben. 

Staatsempfänge finden nur noch - wie gesehen - an einen kilometerlangen Tisch statt usw.

Den Gedanken mit dem Oligarchen teile ich wie gesagt, aber die erreichen den ja auch seit geraumer
Zeit anscheinend nicht mehr.

Aber konsequent weiter gedacht ist das eben die Krux, du erreichst ihn nur über sein eigenes Volk,
das bedeutet aber eben das die erstmal (wieder einmal) leiden unter dem Regime was er aufgebaut hat,
denn er in seinem Palast leidet keinen Hunger oder ähnliches. Aber es ist der einzige Weg, eine Revolution
von innen heraus, wie gesagt trotz krasser Repressalien gehen die ja immer noch weiter auf die Straße
und irgendwann sind das so viele das er die nicht mehr einsperren kann im Anschluss - dieser Punkt ist leider
noch nicht erreicht und es ist fraglich ob dieser jemals erreicht wird - die Gewalt mit der die Polizei da aktuell
vorgeht ist ja schon ziemlich massiv, ich ziehe immer wieder meinen Hut vor dem Mut dieser Menschen.

(03.03.2022, 10:44)gelbfuss schrieb: Sportler ausschließen…????

https://www.n-tv.de/sport/Russland-und-B...69616.html

Das ist mal Schwachsinn. Neutrale Flagge und gut ist.

Das sehe ich auch genau so - Sport soll verbinden und wenn mal ehrlich ist, verschenkt man damit auch die
Chance Symbolpolitik zu betreiben, wenn russische gegen ukrainische Sportler antreten und die sich danach
bspw. in den Arm nehmen oder sich gegenseitig unterstützen hat das noch mal viel mehr Sprengkraft wenn
es die Idole beim Sport machen. 

Sport und Politik gehören in meinen Augen nicht zusammen.

So sehe ich es bspw. auch bei dem Leipzig Spiel, da hätte man nur einfach das Heimspiel auf neutralem Boden
statt finden lassen können aus Sicherheitsgründen. Schliesst man alle Sportler aus, ist das letztendlich auch wieder
nur Wasser auf den Mühlen des einfachen Bürgers in Russland bzgl. des "bösen Westens".

Der Sport an sich hat viel mehr Macht in den Köpfen der Menschen als man denkt, hier lässt man sprichwörtlich
Chancen liegen.

„Ramsch"-Niveau: Fitch und Moody's stufen Kreditwürdigkeit Russlands herab

Fitch nahm die Bewertung um sechs Stufen von BBB auf B zurück.
Moody's nahm das Rating am Donnerstag ebenfalls um sechs Stufen zurück, und zwar Baa3 auf B3.

(02.03.2022, 23:32)gelbfuss schrieb: 5.Panzerbatallion 104, Ostmark Kaserne, Weiden, Oberpfalz.

Also grün…

Ich war Orange.

Bin echt stolz auf die…????????

spannende 3 Monate - Panzer Hurra! oder "Dran! Drauf! Drüber!“

(03.03.2022, 11:40)bimbes schrieb: spannende 3 Monate - Panzer Hurra! oder "Dran! Drauf! Drüber!“

ABC Übungen abgesagt, keine Gummifotzen…????

Zum Glück steht Putin nicht bei uns vor der Tür…????‍????