(03.03.2022, 18:25)Vahana schrieb: Und obwohl wir so nah in der Meinung beieinander liegen ist das Resultat einmal Krieg und einmal kein Krieg.
Erschreckend oder nicht?

Und jetzt kommt nochmal die Aufziehpuppe:

Putin hat ganz klar und deutlich vor dem Einmarsch seine politischen Interessen offen gelegt, ein Sicherheitsbedürfnis angemeldet, gesagt das die Verhandlungsangebote nicht einmal beantwortet wurden und das der nächste mögliche Schritt nur noch ein millitärischer wäre wenn keine Verhandlungsbereitschaft mehr kommt.
Dann das Gesetz der Ukraine zum indirekten Millitärbündnis.
Im Nachhinein muss man sagen hat Putin bis zur letzten Minute Geduld wie eine Katze gezeigt.
Dem einzelnen Ukrainer mache ich da gar keinen Vorwurf, aber was hat deren Regierung denn gedacht wie es weiter geht? Dem Amerikaner war es eh egal.

Die Regierung der Ukraine ist absolut unfähig und russlandfeindlich.

Übrigens sind aus russischer Sicht "XXX" russenfeindlich. Aus Israels Sicht judenfeindlich.
Aus deutscher Sicht sind alle XXX, die keine illegale Masseneinwanderung kulturfremder Deserteuere und Kriegsverbrecher am Bahnhof beklatschen.
Was ein XXX ist liegt also immer beim Betrachter.
Es spielt also für den Begriff keine Rolle ob der Präsident Jude ist oder nicht.

Es ist nicht so das der Ukrainer eine tolle Regierung verlieren würde.

Und zum anderen weil es immer noch falsch behauptet wird, dass "Jeder Staat seine eigene Entscheidung über ein Millitärbündnis wählen darf".
Kann jeder googeln, dass heißt "ungeteilte Sicherheit". Genau das ist der Grund warum die Ukraine offiziell nicht in der Nato ist.
Desweiteren darf kein bestehender Konflikt vorhanden sein. Was der Fall ist bei der Ukraine.
Also schon zwei Gründe warum nach bestehendem Recht die Ukraine berechtigterweise nicht in die Nato kann.
Und so einen failed State brauchen wir auch nicht in der EU.

- Die Regierung der Ukraine hat alles falsch gemacht was man nur falsch machen kann. Die muss abgesetzt werden.
- Kritik darf erlaubt sein aber die strategische Russenfeindlichkeit muss aufhören. Bei uns auch.
- Die Krim als ständiger Konfliktherd muss an Russland gehen. Genauso wie Danzig zu Polen gehört.
- Keine Nato, keine EU. Von mir aus eine Handelsunion. That´s it.
- Keine Nato Erweiterung mehr Richtung Osten.

Ich bin übrigens kein Pazifist.
Wenn die Leute das Hirn einschalten würden vorm Drücken den Abzugs, das würde mir schon reichen.

das ist ERpressung und fußt auf dem Recht des Stärkeren -  Moral und Legal wird in totalitären Strukturen oft miteinander vermischt
haben wir selbst erlebt;  der gebotenen Moral wurde alles untergeordnet und damit "legalisiert"
am Ende kommt Mist raus - leider auch für die Anwesenden drumherum

(03.03.2022, 18:35)bimbes schrieb: das ist ERpressung und fußt auf dem Recht des Stärkeren -  Moral und Legal wird in totalitären Strukturen oft miteinander vermischt
haben wir selbst erlebt;  der gebotenen Moral wurde alles untergeordnet und damit "legalisiert"
am Ende kommt Mist raus - leider auch für die Anwesenden drumherum

Das heisst zwischen den Zeilen:

Solch eine Ungerechtigkeit kann man sich nicht gefallen lassen - also muss man die Russen bekaempfen. Und da du wahrscheinlich in Westen bist dann halt bis zum letzen Ukrainer....

(03.03.2022, 18:38)Ste Fan schrieb: Das heisst zwischen den Zeilen:

Solch eine Ungerechtigkeit kann man sich nicht gefallen lassen - also muss man die Russen bekaempfen. Und da du wahrscheinlich in Westen bist dann halt bis zum letzen Ukrainer....

Als Kampf (von althochdeutsch kampel „Zank“, von lateinisch campus „(Schlacht)Feld“) wird eine Auseinandersetzung zweier oder mehrerer rivalisierender Parteien bezeichnet, deren Ziel es ist, einen Vorteil zu erreichen oder für das Gegenüber einen Nachteil herbeizuführen.

die Wahl der Mittel ist entscheidend

Georgien und Moldau haben soeben Antrag auf EU-Mitgliedschaft gestellt.

(03.03.2022, 18:25)Vahana schrieb: Putin hat ganz klar und deutlich vor dem Einmarsch seine politischen Interessen offen gelegt, ein Sicherheitsbedürfnis angemeldet,  Osten.

Aber Vahanna, mit welchem Recht hat er denn sein Sicherheitsbedürfnis an die Ukraine adressiert ?

Das ist nicht SEIN Land, er hat es als eigenständig anerkannt ! Das ist doch unstrittig. Die Ukraine hat mit der Zustimmung von Russland unter der Vorgabe die atomaren Waffen abzugehen Souveränität erlangt und die wurde akzeptiert.

Das ist als wenn Putin morgen dein Eigenheim bombardiert und erobert und dann jemand zu dir kommt und dir erklärt  daß Putin dich doch vorher gewarnt hat ? Es tut mir leid, aber ich werde die Logik dahinter nicht verstehen, das sind exakt die Sichtweisen aus dem kalten Krieg.

Die Ukraine gehört nicht zu Russland, Putin hat KEIN Recht darauf Ansprüche herzuleiten und man lehnt seine Hilfe dort auch dankend ab, sowas hl die Regierung als auch die Bevölkerung.

Um nichts anderes geht es hier.

Alles andere ist konstruiert und entspricht nicht der Realität.

(03.03.2022, 16:40)Vahana schrieb: Ich habe bis heute auch noch nicht verstanden warum alle so geil darauf sind das die Ukraine in die Nato kommt, oder die EU.
Der Preis den wir dafür bezahlen ist schon ziemlich teuer geworden. Also muss das ja was richtig tolles sein.

Jeder der es bis jetzt nicht verstanden hat der ist zu tief drin in der Maschinerie, der wird es auch mit Argumenten nicht verstehen.

Normalerweise könnte man einfach auf Putin seine Argumente verweisen, aber als Putin-Versteher ist man ja verbrannt.
Wie das so üblich ist zweifelt man schon an seiner Zurechnungsfähigkeit, an seinem Mensch-Sein sowieso.
Mörder, Kindermörder, Kriegsverbrecher nennt man ihn.
Es ist nicht mehr möglich ihn zu zitieren ohne selbst als Verbrecher da zu stehen.

Trenne die Botschaft vom Botschafter. Dann hast du es.

Ich stand einmal vor einen Baum, groß und bunt geschmückt.
Dieser wurde vor einigen Jahrzehnten von ein paar Leuten entdeckt. Er sah irgendwie anders aus als die übrigen Bäume und da haben sie haben die Rinde etwas abgepult.
Darunter waren überall Knochensplitter.
Wie sich später heraus stellte haben dort Soldaten die Babys ihrer "Feinde" an den Füßen gepackt und an dem Baum ihre Schädel zertrümmert. Die Hirnmasse hat dann den Baum verfärbt.
Die Eltern hatte man wenige Schritte davon entfernt mit Macheten zerlegt. Das ganze untermalt von patriotischer Volksmusik.
Das Feld ist ein Massengrab und nach einem Starkregen kann man dort heute noch Knochen einsammeln und an einer Sammelstelle abgeben.

Ich habe schon viele Massengräber besucht und jedesmal frage ich mich wann die Menschheit endlich Hirn entwickelt.
Seit dem Mittelalter was wir heute für dumm halten hat sich aber tatsächlich nicht viel geändert.
Die Systematiken sind heute immer noch die gleichen. Zu 100%.


Die "Nicht-Tatenlosigkeit" von 99,9% der Weltbevölkerung besteht darin Parolen zu wiederholen, Hass zu sähen, nichts weiter.
Kleine Marionetten in einem Puppenspiel die sich gegenseitig aufstacheln. Die wenigen Marionetten die nicht mitspielen wollen, dass sind die Aussetzigen.
Der Puppenspieler sitzt sehr weit entfernt in einem Elfenbeinturm.
 
Du bist wahrscheinlich auch nicht bereit etwas mehr zu opfern als deine Worte.

Was würdest du persönlich geben für deine Pro-Ukrainische Überzeugung? Deinen Job, dein Geld, dein Haus, dein Leben oder das deiner Verwandten?
Wahrscheinlich nichts davon. Aber du erwartest von anderen das sie das tun. Erwartest das sie nicht aufgeben, Putin nicht nachgeben.
Und jeden Tag den das weiter geht kostet es die Leute an der Front wirklich viel von alledem.

Wenn die Ukrainer heute die Waffen fallen lassen ist das Endresultat mit einigen Jahren Abstand betrachtet genau das gleiche als wenn sie die Waffen in 6 Wochen fallen lassen.
Nur mit mehr Elend zwischendurch.
Und immer mit dem Risiko behaftet das der Konflikt inzwischen auf andere Länder ausgeweitet wird.

Im Moment sind die anderen Nationen offiziell noch nicht bereit dazwischen zu gehen, weil die Bevölkerung noch nicht mental dazu bereit ist und das Millitär noch hochfährt.
Aber das kommt irgendwann. Es braucht nur einen gewissen Anlass, egal ob real oder erfunden. Danach hat noch nie jemand gefragt.
Der Russe weiß das auch, er ist ja nicht dumm. Die Zeit drängt.

Die ganze Aktion wird dann später in die Geschichtsbücher eingehen und die Leute werden sich (schon wieder) fragen warum die Lage so eskalieren konnte, nur weil ein Kronprinz erschossen wurde.

Dieses Mal hast du meine 100% Zustimmung.

Bald wird es wieder eine Menge mehr tote Helden geben. Ich frage mich, wie krank muss man sein, um von hier aus als junger Mann seine Familie zu Hause zu lassen und in die Ukraine zu reisen, um das Vaterland heldenhaft zu verteidigen. Toll, die Familie kann dann ein schönes Bild vom toten Helden aufstellen.

(03.03.2022, 19:07)fahri schrieb: ---

Die Ukraine gehört nicht zu Russland, Putin hat KEIN Recht darauf Ansprüche herzuleiten und man lehnt seine Hilfe dort auch dankend ab, sowas hl die Regierung als auch die Bevölkerung.

Um nichts anderes geht es hier.

Alles andere ist konstruiert und entspricht nicht der Realität.

Also muss der Westen die Russen bekaempfen bis zum letzten Ukrainer?

Die Realitet sieht man ja gerade. Was sollen die Ukrainer deiner Meinung nach jetzt tun? Wirklich bis zum bitteren Ende?

Zitat:Wirtschaftsminister Robert Habeck (Grüne) hat sich gegen ein Verbot von Energieimporten aus Russland angesichts des Ukraine-Kriegs ausgesprochen. Damit wäre aus seiner Sicht der soziale Frieden in Deutschland gefährdet, sagte Habeck am Donnerstag in Berlin. „Ich würde mich nicht für ein Embargo auf russische Importe von fossilen Energien einsetzen. Ich würde mich sogar dagegen aussprechen.“

https://www.welt.de/politik/deutschland/...ergie.html

Neue Idee von Putin

Demonstranten gegen den Krieg werden festgenommen, sofort zum Militär eingezogen sowie in das Kriegsgebiet geschickt

Entsprechendes Gesetz in Vorbereitung

(03.03.2022, 19:23)bimbes schrieb: Neue Idee von Putin

Demonstranten gegen den Krieg werden festgenommen, sofort zum Militär eingezogen sowie in das Kriegsgebiet geschickt

Entsprechendes Gesetz in Vorbereitung

Wenn erso blöd ist und das umsetzt, hat er dann genau die richtigen Leute an der Front. Kann ich mir nicht vorstellen.