(20.03.2022, 14:32)cubanpete schrieb: 1).....Na also, geht doch, Du kannst über die Sache reden. Schade dass Du auf die Propaganda von beiden Seiten nicht gleich kritisch reagierst.
2).....Wenn bei uns jemand Leute aus rassistischen oder was auch immer für Gründen umbringt oder foltert wird er zur Verantwortung gezogen, auch wenn es nur russisch stämmige Mitbürger sind. So eine Gruppe wird ganz bestimmt nicht in die Armee aufgenommen und darf sogar die eigenen Brigaden bilden. Woher hast Du die Zahl von 800 Leutchen? Ist ja nicht gerade wenig für eine Neonazi Truppe, aber ich glaube eine Null mehr wäre wohl eher korrekt. Aber wie gesagt, in einem Krieg werden beide Seiten lügen.
3).....Natürlich nur Kriegspropaganda, aber warum sollten wir der Propaganda der einen Seite mehr glauben als die der anderen?
@ 1) Ich glaube ich gehöre zu den wenigen Personen hier, die zu 99 % über die Sache reden. Die meisten missbrauchen das hier
doch schon lange für ihre pseudolustigen Beiträge mit denen sie immer wieder ihre meist fremdenfeindlichen politischen Ansichten einstreuen -
versehen mit den tollsten Smileys um sich alle Richtungen der Interpretation offen zu halten. Ich versuche immer kritisch zu sein und habe schon sehr oft
gesagt, das mit Selenskys Auftritte und Forderungen mit gegen den Strich gehen und das das ein schmaler Grat ist, der da insgesamt grade gegangen wird.
Natürlich ist weder heute, noch in der Vergangenheit auf beiden Seiten alles Gold was glänzt und der "Westen" ist ob seiner eigentlichen
Beweggründe nicht wesentlich besser. Können wir so festhalten. Trotzdem habe ich einen inneren Kompass, der mir sehr wohl die offensichtlichsten
Unterschiede zwischen dem Westen und dem Osten aufzeigt und selbst darüber herrscht ja oftmals kein Konsens. Liegt einfach daran, das wir viel zu
lange im Wohlstand leben und uns sowas wie eine Diktatur und Krieg überhaupt nicht mehr vorstellen können.
By the way, damit wir uns da nicht falsch verstehen, ich prangere nicht an das du (stellvertretend für diesen "Diskussionstyp - gibt eine Menge davon hier)
eine
andere Meinung vertrittst, das ist für jegliche Diskussion absolut förderlich, sondern das du nicht bereit ist diese zu revidieren, egal wie weit du daneben liegst.
Immer aus einer Art "Überlegenheitsgefühl" allen Anderen gegenüber, die die vermeintliche Manipulation nicht durchschauen.
Du(Ihr) schaffst dir hier eine eigene Bubble, aus der du offensichtlich manchmal nicht mehr herausfindest.
Ich habe noch keinen Beitrag von dir gefunden oder in Erinnerung, in dem du frank und frei sagst "Stimmt, hier mit diesem Gedanken habe ich daneben
gelegen - muss ich korrigieren - hab ich bisher falsch eingeschätzt", nicht mal bei Beiträgen die durch Zahlen belegt worden sind.
Dann wird halt die Quelle der Zahlen angezweifelt. Da läuft doch was falsch ?
Wenn ich bei einem Thema keine Quellen zu lasse, oder nur die die meine Meinung vermeintlich bestätigen, dann bin ich doch auch nicht mehr offen ?
Es sieht dann eher so aus, als wenn du eine vorgefertigte Meinung hast und Argumente - welcher Art auch immer - diese gar nicht ändern können.
Das führt aber dann eine Diskussion und vor allem ein solches Diskussionsforum ad absurdum.
@ 2) Die Zahl 800 scheint mittlerweile überholt zu sein:
https://de.wikipedia.org/wiki/Regiment_A...%C3%A4nder.
"
Im Jahr 2014 stammten von den 850 Angehörigen des Regiment Asow etwa 85 aus dem Ausland. Sie kamen unter anderem aus Griechenland, Irland, Italien, Schweden und Russland.[30][31] Als Koordinator der Rekrutierung von Ausländern war ein französischer Veteran des Kroatienkrieges, Gaston Besson, aktiv.[32] 2017 gehen Beobachter von einer Truppenstärke von mehr als 2500 Söldnern aus"
Aber es geht ja gar nicht um die "Truppenstärke". Die ist in einem Land mit 40 Millionen Einwohner "Peanuts" und rechtfertigt
keinesfalls eine "Entnazifzierung" eines ganzen Landes mit brachialer Gewalt vor allem auf Kosten der Bevölkerung.
Deine aufgestelltes Argument war doch, das wir hier mit unserer westlichen "Propaganda" gar nicht erkennen das Putin mit seinem
Vorwurf der Nötigkeit einer "Entnazifizierung" richtig liegt. Er spricht davon das er das Land von XXX "befreien" will,
ein demokratisches Land wohlgemerkt, was durch Wahlen bereits frei entschieden hat, wie sehr es sich denn XXX
will:
https://www.tagesschau.de/inland/innenpo...t-101.html
" Als sich bei den Wahlen 2019 der politische Arm der Asow-Bewegung mit rechtsextremistischen Parteien zusammengeschlossen hat, seien sie zusammen nur auf 2,15 Prozent der Stimmen gekommen. Das zeige klar, dass die Ukrainer kein Interesse an rechtsextremen Bewegungen haben.
Russland selbst zählt rund 150 rechtsextreme Organisationen im eigenen Land und scheint selbst ein viel größeres Problem mit Rechtsextremismus zu haben als die Ukraine."
Also, ein Land was noch
freie Wahlen hat, wählt mit 2,15 Prozent eine aus allen rechtsextremistischen Parteien zusammengestellte Partei. Also knapp 98 % stellen sich
bei einer Wahl gegen den Rechtsextremismus. Können wir das so festhalten ?
Ich könnte mir jetzt die Mühe machen und mal in der CH oder DE mal nachschauen ob wir nicht mindestens mal ähnliche Ergebnisse hatten. Denke wir sind uns aber einig,
das das mindestens ähnliche Größenordnungen hatte, in DE eher mehr, wenn man die extremen Bewegungen innerhalb der AFD bspw. noch mit dazu zählt. Also wäre es für
dich ja dann auch nachvollziehbar, wenn Putin nach CH oder DE kommt ? Wäre ja nur folgerichtig.
Jetzt gibt es - wie so oft - zwei Möglichkeiten. Ich bekomme gar keine Antwort oder eine mit der du die nächste Baustelle eröffnest.
Können wir auch gerne machen. Aber das Argument der Entnazifizierung ist keins und das sollte man dann auch abschließen können.
Genau da passiert hier in diesem Forum aber nicht. Daher entsteht auch immer das Gefühl das wir uns im Kreis drehen.
@ 3) Ich finde es irgendwie merkwürdig, einerseits sprichst du davon das beide Seiten einer Propaganda unterliegen, aber deine Argumente holst du
dir offensichtlich ja immer aus Ländern, wo die Pressefreiheit ein hohes Gut ist und alles noch geschrieben werden darf.
Woran machst du denn für dich 100% sicher fest, das du nicht selber grade auf den Teil hereinfällst, der eine gewisse Propaganda verbreitet und
das die Mainstreampresse reine Propaganda ist ? Was sind deine Kriterien - vielleicht ist grade der Teil den du dir anschaust der Propagandateil
und der Mainstreampart berichtet weitestgehend korrekt ? Ich weiss es für meinen Teil auch nicht - woher auch ?
So, ich hab mir vorgenommen das das erstmal mein letzter Beitrag zu diesem Thema ist - Gründe dafür habe ich ja hier
ausführlich geschrieben. Von mir aus kann der Russland Thread ähnlich wie der Corona-Thread dann als Plattforum
für witzige Bildchen und dumme Sprüche mit genutzt werden.
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