(05.04.2022, 11:24)Speculatius schrieb: Leider wissen wir nicht, was in den Vororten von Kiew genau vorgefallen ist. 
Die Geschichte, die uns jetzt erzählt wird, ist eine simple Schwarz-Weiß-Geschichte: russische Soldaten sind grausame Menschenschlächter und Putin sowieso.
Doch die Erfahrung lehrt, nichts im Leben ist schwarz-weiß.
Nur werden wir die Hintergründe, Vorgeschichten und das gesamte Drumherum wohl nie erfahren.

Voll bei Dir...????????

Das da tote Zivilisten sind, keine Frage, die Story und die mediale Wiedergabe sagt mir, das da nicht die ganze Geschichte dargestellt wird. 
Man mag es in einiger Zeit erfahren, aber Stand heute....????

Jetzt wird Tacheles geredet

Russische StaatsmedienJetzt sagt Russland es offen: Die Ukraine soll ausgelöscht werden

https://www.tagesspiegel.de/politik/gast...26232.html

(05.04.2022, 11:25)cubanpete schrieb: Aber wir wissen was Selensky vorher gesagt hat. Die  Russen brauchten das nur ihren Soldaten zu zeigen, zusammen mit dem Kommentar dass jedes kleine Mädchen das mit ihren Puppen spielt einen Sprengstoff Gürtel tragen könnte.

seit Katharina kennen wir die Potemkinschen Dörfer, so ist Russland aufgebaut - viel Fassade....

insofern ist Lawrov voll auf Linie...

(05.04.2022, 11:24)Speculatius schrieb: Leider wissen wir nicht, was in den Vororten von Kiew genau vorgefallen ist. 
Die Geschichte, die uns jetzt erzählt wird, ist eine simple Schwarz-Weiß-Geschichte: russische Soldaten sind grausame Menschenschlächter und Putin sowieso.
Doch die Erfahrung lehrt, nichts im Leben ist schwarz-weiß.
Nur werden wir die Hintergründe, Vorgeschichten und das gesamte Drumherum wohl nie erfahren.

auf der anderen Seite: wenn alles in Zweifel gezogen wird, obwohl es augenscheinlich so ist - muß man nicht entscheiden- man wird dann irgendwann entschieden.

...wenn wir das vorher gewußt hätten.........  

Fakt ist doch, die Russen haben in der Ukraine nichts zu suchen - Budapester Memo.
Die russischen Fakten sind haltlos.

Und für die Ukrainer gilt:

Freiheit, duft'ge Himmelsblume,

Für Westeuropäer aufgewachsen mit Disney und Netflix natürlich wie vom anderen Stern
heute Malle, morgen Bali, dann DomRep was will man mehr????

(04.04.2022, 20:25)steve77777 schrieb: F-35 ist etwa 100 Millionen inkl. Triebwerk. Die Schweiz möchte 36 Stück dieses Spielzeuges bestellen, dafür wären 28 Milliarden Investition doch etwas viel.

Stimmt, also falsche Erinnerung bei mir.

(04.04.2022, 20:38)saphir schrieb: Geplant, bzw. verbucht damit das Aushebeln der Schuldenbremse auf 2022 begrenzt bleibt. Ausgegeben aber noch nicht, die Flugzeuge dürften auch eine Weile auf sich warten lassen. Die Schuldenbremse begrenzt die Ausgaben auf um die 50 Mrd. Durch die zusätzlichen 100 Mrd. können dann in den nächsten Jahren insg. um die 2% oder knapp drüber ausgegeben werden. So ungefähr lauten die Zahlen die ich gelesen habe. Sicher ist aber trotzdem noch nichts so weit ich weiss, es muss auch im Bundestag darüber abgestimmt werden da die Schuldenbremse dafür umgangen werden muss. Nervig ist es aber allemal.

Da gehen die Ansichten (der Politiker) wohl noch auseinander, ich glaube gehört zu haben das die 2% unabhängig von den 100Mrd. wären aber vielleicht ist das ja auch Verhandlungsmasse weil man den einen oder anderen (von Scholz überrumpelten - ) Politiker noch besänftigen muss.

(05.04.2022, 12:07)TomJoe schrieb: Jetzt wird Tacheles geredet

Russische StaatsmedienJetzt sagt Russland es offen: Die Ukraine soll ausgelöscht werden

https://www.tagesspiegel.de/politik/gast...26232.html

Ist doch im Endeffekt "gut", das man jetzt auf die ganzen Lügengeschichten verzichtet und endlich deutlicher wird.

Die zugrunde liegende Intention ist durch Putins Rede zu Beginn des Krieges bereits offensichtlich. Schon vor 6 Wochen
hat er der Ukraine jegliche Daseinsberechtigung abgesprochen.

Es ist doch nur zu offensichtlich, das die vermeintliche Bedrohung und der Auslöser der bösen NATO Osterweiterung 
allenfalls nur vorgeschobene Rethorik war und ist. Putin agiert wie ein Hitler Verschnitt und es wird auch 
nach der Ukraine - wie auch immer das ausgehen mag,  nicht enden, auch wenn ich mir das wünschen würde.

Das endet nur dann, wenn er intern ausgeknipst wird. Davon ist er aber weit entfernt, er hat "seine Sache" 
innenpolitisch sehr gut gemacht. Sein Volk steht in großen Teilen hinter ihm. Da ist wohl nichts zu erwarten.

Es wird wohl doch noch eine ganze Ecke extremer werden müssen. Damit meine ich nicht die Auseinandersetzung
in der Ukraine, sondern was die Beteiligung des Westens betrifft, in weiterer Konsequenz ist das Thema atomare
Bedrohung damit auch leider nicht so vom Tisch, wie wir das erhofft haben.

Losgelöst von einer "Schuldfrage" - haben wir ja schon gemeinsam erarbeitet das da beide Seiten ihren Senf
ausreichend dick aufgetragen haben.

Die Menschheit lernt unterm Strich eben doch nicht so sehr dazu, wie
wir uns das alle wünschen würden.

Sobald der Mensch davon ausgeht ungestraft zu bleiben, tut er anderen Menschen fürchterliche Dinge an.

Im alten AB wurde oft geschrieben, dass das, was wir „zivilisiert“ nennen, lediglich ein hauchdünner Firnis ist, unter dem sich jahrtausendelange Gewalt und Barbarei befindet.

Es ist lediglich die Furcht vor Strafe, die uns davon abhält, uns gegenseitig die Köpfe einzuschlagen. Dinge wie Moral und Ethik sind da nachrangig.

Nachdenkliche Grüße…..

Leider ist es so, wie du beklagst. Es gibt Unterschiede, die Empathie ist sehr unterschiedlich ausgeprägt. Aber 5 potentielle Mörder und Schlächter unter 1000 Menschen reicht, um alles ins Chaos zu stürzen. Wehe, wenn sie losgelassen....

Daher sind Regeln und deren Durchsetzung so wichtig.

Nachtrag: Leider ist es so, dass an die Strafen im Jenseits kaum noch einer glaubt, daher muss das im hier und jetzt geschehen.

(05.04.2022, 10:47)Speculatius schrieb: Also - Vahana hatte doch Recht und ich hatte Unrecht.... 
Jetzt haben wir es aus berufenem Munde, nämlich von Selenskyj höchstselbst:

Ein Punkt wurde also bestätigt, der andere bleibt noch aus.
Wenn die Zivilisten fallen wie die Fliegen wird das wenn überhaupt sowieso erst nach dem Krieg bekannt gegeben, bis dahin sind es nützliche Idioten.
Von mir aus auch Helden.