(14.04.2022, 11:53)gelbfuss schrieb: + 11:17 Slenskyj-Berater: Russisches Kriegsschiff "Moskwa" gesunken +

https://www.n-tv.de/politik/11-17-Slensk...43824.html

Raketenkreuzer der Schwarzmeerflotte: Russland gibt Untergang des Flaggschiffs »Moskwa« zu

so eine umweltverschmutzung
mal sehen wieviele von den 500 schwimmen konnten

(14.04.2022, 20:20)Skeptiker schrieb: Also jetzt mal abgesehen von einigen Debatten:
Es könnte schon sein, dass die Ukraine sich wirtschaftlich oder als eigenständige Kultur nicht mehr von diesen Krieg erholt.
Es könnte ja sein, dass erhebliche Teile der Bevölkerung ins Exil gehen.

Wäre historisch nicht das erste Mal. Man denke nur an das Altertum.

Das Gegenteil wird der Fall sein. 

Mit dem Krieg und den Folgen werden Generationen heranwachsen, denen erklärt wird, wo der Feind des Ukrainischen damals her kam.
Heutige Mütter und Väter werden es in 30 Jahren ihren Enkeln erzählen, wie Sie mit Ihren Mütter und Väter in den Westen flüchten mussten. Vor einem Brudervolk.Wir reden hier nicht über ein kleines Land, wir reden hier über 
44 Millionen Einwohner mit einer Fläche von über 602.000 Quadratkilometern.
Wir haben 358.000 rum.
Und die Flüchtlinge, in Hauptsache Frauen, Kinder und Alte, wollen nicht im „goldenen“ Westen bleiben. Die wollen wieder heim. Das sind keine Wirtschaftsflüchtlinge wie Syrische und andere.

Just my Rubel

(14.04.2022, 22:36)gelbfuss schrieb: Das Gegenteil wird der Fall sein. 

Mit dem Krieg und den Folgen werden Generationen heranwachsen, denen erklärt wird, wo der Feind des Ukrainischen damals her kam.
Heutige Mütter und Väter werden es in 30 Jahren ihren Enkeln erzählen, wie Sie mit Ihren Mütter und Väter in den Westen flüchten mussten. Vor einem Brudervolk.Wir reden hier nicht über ein kleines Land, wir reden hier über 
44 Millionen Einwohner mit einer Fläche von über 602.000 Quadratkilometern.
Wir haben 358.000 rum.
Und die Flüchtlinge, in Hauptsache Frauen, Kinder und Alte, wollen nicht im „goldenen“ Westen bleiben. Die wollen wieder heim. Das sind keine Wirtschaftsflüchtlinge wie Syrische und andere.

Just my Rubel

Geht für mich ok...

(14.04.2022, 22:32)A.Greenspan i.R schrieb: Raketenkreuzer der Schwarzmeerflotte: Russland gibt Untergang des Flaggschiffs »Moskwa« zu

so eine umweltverschmutzung
mal sehen wieviele von den 500 schwimmen konnten

Anbei die russische Meldung dazu:

https://ria.ru/20220414/kreyser-1783626130.html

...[i]The missile cruiser Moskva, which was damaged due to the detonation of its ammunition, sank during a tow, the Defense Ministry said.[/i]

[i]„When the Moskva cruiser was being towed to its port of destination, the ship lost its stability due to hull damage sustained during a fire from the detonation of ammunition. In rough sea conditions the ship sank,“ said the military department.[/i]

Doolittle Raid...

Ein gewisses Maß an Respekt für diesen Vorgang mag ich den Ukrainern im höchsten Level zollen...????

(14.04.2022, 22:32)A.Greenspan schrieb: mal sehen wieviele von den 500 schwimmen konnten

Der Rest der Gruppe hat nach dem Vorfall nach Süden abgedreht. Also über 70 Seemeilen des Vorfalls, das vor Odessa passiert ist. Odessa war das, was mir noch gefehlt hat. Jedoch war genug Zeit, die nicht unbedingt nötigen zu evakuieren.

(14.04.2022, 20:57)cubanpete schrieb: Oder Tibet...

Das Beispiel ist vielleicht auch nicht so gut, wie man denkt.

(14.04.2022, 22:36)gelbfuss schrieb: Mit dem Krieg und den Folgen werden Generationen heranwachsen, denen erklärt wird, wo der Feind des Ukrainischen damals her kam.

Klar, eine "russifizierung" wird man sich nicht mehr freiwillig geben, aber eine starke Verwestlichung ist schon möglich.

gelbfuss schrieb:Die wollen wieder heim.

Hängt davon ab, wie lange das Exil dauert, übernimmt man immer mehr Bräuche und Sitten von dort.

(14.04.2022, 22:36)gelbfuss schrieb: Und die Flüchtlinge, in Hauptsache Frauen, Kinder und Alte, wollen nicht im „goldenen“ Westen bleiben. Die wollen wieder heim.

Im Gegensatz zu diesen hier:

Zitat:100.000 Spezialisten allein im April verloren – Putin erlebt den IT-Exodus

„In einer ersten Welle sind bereits 50.000 bis 70.000 Personen emigriert“, und zwar allein Spezialisten aus dem Bereich Internettechnologie, sagte Plugotarenko, Chef der russischen Vereinigung für digitale Kommunikation (RAEK)
....
„Aber die zweite Welle wird sicher kommen“, fügte er hinzu: „Im April werden unserer Prognose zufolge 70.000 bis 100.000 Personen emigrieren, und zwar allein IT-Personal.“
....
Abgesehen vom Unwillen ausländischer Auftraggeber, Geld nach Russland zu überweisen, sei inzwischen nicht mehr klar, wie sie und potenzielle Investoren angesichts der Finanzsanktionen Geld nach Russland überweisen können, so Sinjuschin. Dazu komme das Risiko, dass die russischen Behörden plötzlich das Internet abdrehen könnten.
....
Gerade die Angst, plötzlich trotz gegenteiliger Zusagen der Regierung ins Militär eingezogen und in den Krieg geschickt zu werden, ist seit Wochen eines der Hauptmotive bei jungen Männern, sich ins Ausland abzusetzen.

https://www.welt.de/wirtschaft/plus23817...aefte.html

Mal ein Video abseits des Kriegsgeschehens, und wir massiv mehr leisten könnten.
Österreich macht das ja schon vor.

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/pol...66349.html

Meiner Meinung nach sollte man alle Sanitätseinheiten mal auf Notfall schalten und da massiv aktiv werden. Die Reaktivierung des Flugzeugs, das jetzt erste Verletzte ausgeflogen hat, mag da nur ein Anfang sein. 

Und ne gute Übung und Überprüfung aktueller Strukturen ist es obendrein.

In Qualität besser als jeder Leo oder Marder....????????????????

"Moskwa" wegen Sturms gesunken?
Wetterdaten wecken Zweifel an Kreml-Erklärung
15.04.2022, 15:12 Uhr
https://www.n-tv.de/politik/Wetterdaten-...71026.html




Da könnte man doch wieder ein paar Verschwörungstheorien spinnen....

1. Die Ukrainer haben es wirklich mit ihren Neptun-Raketen getroffen, es wurde schwer beschädigt,
weitere Untersuchungen hätten das bewiesen - um das zu verhindern haben die Russen auf Befehl
Putins die Moskwa selber versenkt.

2. Die eigene Mannschaft hat das Munitionsdepot mit voller Absicht selbst hochgejagt um nicht weiter
an den Kriegsverbrechen teilnehmen zu müssen. Um das zu vertuschen hat Putin befohlen die Moskwa
zu versenken.

3. Die eigene Inkompetenz (die auf dem Festland auch schon einigen der obersten Offiziere das Leben
gekostet hat) hat die Explosion verursacht. Um weitere Untersuchungen zu verhindern die das beweisen
hat Putin befohlen die Moskwa zu versenken.

Was auch immer es war. Auf jeden Fall hat Putin befohlen das Schiff zu versenken um weitere Untersuchungen
zu verhindern. Alternativ - die sind nicht nur so inkompetent das sie das eigene Schiff schwer beschädigen.
Die sind auch noch unfähig es wegzuschleppen und haben es wieder mal ihrer Inkompetenz zu verdanken
das es dabei auch noch untergegangen ist.



Da fragt man sich so langsam wer der Clown ist...

(15.04.2022, 17:03)boersenkater schrieb: Da könnte man doch wieder ein paar Verschwörungstheorien spinnen....

3. Die eigene Inkompetenz (die auf dem Festland auch schon einigen der obersten Offiziere das Leben
gekostet hat) hat die Explosion verursacht. Um weitere Untersuchungen zu verhindern die das beweisen
hat Putin befohlen die Moskwa zu versenken.

Klingt überzeugend.

Ich vermute da wurde ausversehen eine Raketen verkehrt herum in das Abschussrohr gesteckt und ging dann nach hinten los.