Zitat:
"Was meinst wie die Amis/Aussis reagieren wenn da mal chinesische Schiffe ganz legal auftauchen?" (Zitatende)

Ich verstehe den Punkt. Vielleicht muss man Putin dieses strategische Kalkül genauso zugestehen wie den Amerikanern.

Der Unterschied ist doch, dass so gut wie niemand davon ausgeht, dass die Amerikaner morgen früh mit der Army dort einmarschieren.

Die ideologische Diskussion bringt uns doch nichts.

(30.05.2022, 21:16)Skeptiker schrieb: ---
Die ideologische Diskussion bringt uns doch nichts.

Hmmm...also wenn China einen Drittstaat so bedrohen wuerde waere hier der Tenor wohl eindeutig anders.

Aber Amis involviert und es ist nur eine ideologische Diskussion die nix bringt?

Eigentlich ein gelungenes Beispiel fuer die Doppelmoral hier

(30.05.2022, 21:16)Skeptiker schrieb: Zitat:
"Was meinst wie die Amis/Aussis reagieren wenn da mal chinesische Schiffe ganz legal auftauchen?" (Zitatende)

Ich verstehe den Punkt. Vielleicht muss man Putin dieses strategische Kalkül genauso zugestehen wie den Amerikanern.

Der Unterschied ist doch, dass so gut wie niemand davon ausgeht, dass die Amerikaner morgen früh mit der Army dort einmarschieren.

Die ideologische Diskussion bringt uns doch nichts.

Im Grunde sollte man solche Versuche der Ablenkung einfach stehen lassen.
Da wird wieder ein Fass aufgemacht um davon abzulenken das die Russen gerade in den Vernichtungsmodus übergangen sind.


Salomonen: Welche Ziele verfolgt China im Südpazifik?
27. Mai 2022
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022...gle.com%2F



Die Salomonen werden sich noch wünschen diesen Deal nicht eingegangen zu sein.


Hat aber auch wieder mal nichts mit dem Völkermord Russlands in der Ukraine zu tun, der jetzt im Moment im Gange ist.
Jetzt während wir und in diesem Thread unterhalten sterben Menschen durch Russlands Bomben.
Soll wieder nur genau davon ablenken.

(30.05.2022, 19:49)boersenkater schrieb: Gleichzeitig schränkt
er im eigenen Land alle Freiheiten ein um die Wahrheit zu unterdrücken. So schafft er es die positiven
Errungenschaften in unserer EU zu seinen Waffen zu machen.

Sowas wie eine totale anlasslose Chatüberwachung würde die EU natürlich nie in Erwägung ziehen.

Und die USA würden niemals einen gewählten Präsidenten stürzen.

Sanktionen gegen Russland
EU-Staaten vereinbaren Öl-Embargo
Stand: 31.05.2022 00:23 Uhr
Es gehe um "maximalen Druck auf Russland", sagte EU-Ratspräsident Michel: Im Streit um das geplante Öl-Embargo haben sich die EU-Staaten auf einen Kompromiss verständigt. Mehr als zwei Drittel der russischen Öl-Importe sollen betroffen sein.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa...u-103.html

(31.05.2022, 00:31)Ramonet schrieb: Sowas wie eine totale anlasslose Chatüberwachung würde die EU natürlich nie in Erwägung ziehen.

Und die USA würden niemals einen gewählten Präsidenten stürzen.

Was hat das mit Wahrheit unterdrücken zu tun?
In Russland werfen sie Journalisten ins Gefängnis oder ermorden sie.
Medien die nicht auf Kurs sind werden dicht gemacht.

Chatüberwachung? Ja und? Bitte mehr davon.
Nichts dagegen wenn sie dafür Kriminelle und Pädophile finden und wegsperren.
Hab nichts zu verbergen - die können mich wenn sie wollen Tag und Nacht überwachen.
Da würde ich mich sogar eher sicherer fühlen. Also von daher bitte mehr davon.
Aber auch wieder - was hat das mit dem Angriffskrieg auf die Ukraine zu tun und den
in der Ukraine mordenden Russen?

Es ist wirklich witzig wie immer wieder versucht wird Nato, EU, Demokratien etwas anzuhängen um
Diskussionen zu starten die nur davon ablenken sollen das die Russen mordend und stehlend über
die Ukraine herfallen.



Hier mal runterscrollen zu den Kommentaren.

-> https://www.zeit.de/politik/ausland/2022...3#comments

Genau die gleichen Spielchen. Irgendein Propangandist taucht auf und greift in immer wieder neuen Beiträgen andere
Kommentare an. Und dann auch immer wieder Angriffe gegen USA, Australien, NATO, EU, WTO, etc. pp. 


Ablenken, tarnen, täuschen, Diskussionen sabotieren und torpedieren bevor es zu einer Meinungsbildung zum eigentlichen
Thema kommen kann. Es sind immer und überall immer wieder die gleichen Spielchen.
Als ob das alles organisiert, abgesprochen, gelenkt wird. Früher hieß es mal Proletarier aller Länder vereinigt euch -
heute heißt es Propagandisten und Lemminge vereinigt euch gegen Demokratie und Freiheit.



Manchmal frage ich mich ob die Menschen die sich da vereinnahmen lassen eigentlich wissen was sie da für wen tun?

Wo soll das hinführen? Ist es wirklich das Ziel Demokratie und Freiheit abzuschaffen?

Soll die Welt nach Vorbildern wie Russland und China umgebaut werden? Ein paar wenige mit Macht beherrschen die Welt
und der Rest sind die rechtelosen Ameisen die man einfach so wie man es gerade lustig ist zertreten kann?
 
Abschaffung der Gewaltenteilung, Rede- und Meinungsfreiheit, Pressefreiheit. Abschaffung der Wahlen.

Gewaltherrschaft der Mächtigen und eine unterdrückte Bevölkerung wie in China, Russland, Korea? 

Ist das wirklich das Ziel?
Nein?
Wieso lasst ihr Euch dann von denen die genau dieses Ziel verfolgen vor den Karren spannen?

(30.05.2022, 14:29)fahri schrieb: Ich fragte nach den Alternativen zu Waffenlieferungen und Sanktionen (gegen Russland) ? 

Die Alternative ist: Waffenlieferungen und Wirtschaftssanktionen gegen JEDES Land, das ein völkerrechtswidriges Angriffskrieg gegen ein anderes Land anzettelt. Ist leider nicht möglich in dieser verlogenen Welt, in der jederzeit und jedes Land zum Kollateralschaden der Machtinteressen der Stärksten werden kann.

(31.05.2022, 01:06)boersenkater schrieb: Chatüberwachung? Ja und? Bitte mehr davon.
Nichts dagegen wenn sie dafür Kriminelle und Pädophile finden und wegsperren.

Als ob es dabei bleiben würde...
In China dürfen Millionen NICHT Kriminelle und NICHT Pädophile nicht reisen, keine Jobs ihrer Wahl annehmen etc., weil sie über rote Ampel gehen, Streit mit Nachbarn haben oder meinen, dass Kriminelle auch Menschen wären. Und Demokratie ist nicht Gott gegeben. Wenn irgendwelche Fundamentalisten (wie etwa über kurz oder lang in Frankreich) an die Macht kommen, wirst du dir wünschen, keine Einverständnis für deine Chatprotokolle gegeben zu haben, die jetzt zur Prüfung deiner verdächtigen Gesinnung heran gezogen werden.

(31.05.2022, 01:06)boersenkater schrieb: Chatüberwachung? Ja und? Bitte mehr davon.
Nichts dagegen wenn sie dafür Kriminelle und Pädophile finden und wegsperren.

Ich glaube, an der Stelle kommen wir nicht überein.

Es gibt explizit Grundrechte, die eben deshalb geschaffen wurden, damit im Kampf gegen das Verbrechen nicht alles möglich ist.

boersenkater schrieb:Wieso lasst ihr Euch dann von denen die genau dieses Ziel verfolgen vor den Karren spannen?

Diese Argumentation halte ich für gefährlich.
Ich wiederhole mich:
Die Vorstellung, dass alle Kritik irgendwie durch ausländische Mächte in schlechter Absicht vorgebracht wird, ist typisch für die Propaganda von Ditaktoren oder totalitären Regimen.

Es läuft eben auf das kleinere Übel hinaus. Auch hier im Westen gibt es Dinge, die nicht so laufen, wie sie sollten. Sogar massiv.
Dennoch bleibt es eine schlechte Idee, diese Zustände gegen solche wie in Diktaturen auszutauschen.

(30.05.2022, 21:06)Ste Fan schrieb: Und was hat das mit der Ukraine zu tun?

Weil es symptomatisch dafür ist wie Russland den Begriff "neutral" begreift.

Neutral heisst für Russland, Russland machen lassen was es will.

Genauso gehen sie auch mit ihrer eigenen Bevölkerung um. Z.B. Menschenrechtsorganisationen. Denen geht es darum Menschenrechtsverletzungen zu melden, veröffentlichen, ggf. vielleicht auch Klagen zu erheben, das weiss ich aber nicht. Das ist für Putin nicht mehr neutral und wird veboten. Also wer die Wahrheit über Unrecht sagt oder an die Öffentlichkeit geht, gilt als Bedrohung und muss beseitigt werden.

Oder die Grenzbeziehung zum "neutralem" Finnland. Da sagt Russland, dass sie der Nato beitreten wollten sei ein Fehler, man hätte doch immer ein gutes Nachbarschaftsverhältnis gehabt. Nur wie sah das aus? Russland hat Finnland überfallen, wollte es erst ganz übernehmen und haben sich dann einen Teil genommen. Finnland traumatisiert. Aus dem Gefühl der permanenten Bedrohung haben sie überall Bunker gebaut und eine riesige Zahl an Menschen im Militär bzw. Reserve. Das ist für Russland ein gutes Verhältnis und "Neutral".

Und das gilt für die Ukraine auch. Russland nimmt sich deren Öl und Gas im Schwarzem Meer, redet deren Riegierung rein und bemängelt deren mangelnde Neutralität.

"Neutralität" ist für Russland so wie es ausschaut: Keine öffentliche Kritik üben. Bei einem Schlag in's Gesicht, die andere Backe hin halten. Sich bereit halten, sich verstecken (Bunker) zu müssen.

Ist doch traurig oder?