(09.09.2022, 13:52)saphir schrieb: Außerdem: Sollte die Ukraine ihr Land wieder herstellen können, hätten wir einen Energieversorger innerhalb der EU. Da ein Vorgehen, pro Russland, doch sehr wahrscheinlich nicht dazu führt, hiesse das in der Folge: Weiterhin die Abhängigkeit von einem Regime gefestigt, Chance einen Energielieferanten innerhalb der EU zu bekommen, vertan. Ist das wirklich so helle?

Was liefert uns die Ukraine denn an Energie?
(ich meine jetzt nicht das aus Rußland durchgeleitete Erdgas, denn das kommt ja auch wieder vom bösen Putin)

(09.09.2022, 14:05)Speculatius schrieb: Was liefert uns die Ukraine denn an Energie?
(ich meine jetzt nicht das aus Rußland durchgeleitete Erdgas, denn das kommt ja auch wieder vom bösen Putin)

Die haben Erdgas und Erdölfelder vor der Küste. Die aber wohl zum Teil insb. in der Nähe der Krim liegen soweit ich weiß. Man hatte vor längerem schon mal angefangen zu explorieren, bis der Ostukrainekonflikt los ging. und dann eben wieder gestoppt.

Vor Rumänien soll ja auch noch Erdgas vor kommen: https://www.mdr.de/nachrichten/welt/oste...r-100.html

Die Türkei will im Schwarzen Meer auch schon Erdgas "gesichtet" haben. Auch im Mittelmeer, da sind sie aber noch zu böse mit den Griechen.

Alles in allem, gibt es wohl für längere Zeiträume mehr als genug Erdgas ohne Russland.

(09.09.2022, 16:40)saphir schrieb: Die haben Erdgas und Erdölfelder vor der Küste. Die aber wohl zum Teil insb. in der Nähe der Krim liegen soweit ich weiß. Man hatte vor längerem schon mal angefangen zu explorieren, bis der Ostukrainekonflikt los ging. und dann eben wieder gestoppt.

Vor Rumänien soll ja auch noch Erdgas vor kommen: https://www.mdr.de/nachrichten/welt/oste...r-100.html

Die Türkei will im Schwarzen Meer auch schon Erdgas "gesichtet" haben. Auch im Mittelmeer, da sind sie aber noch zu böse mit den Griechen.

Alles in allem, gibt es wohl für längere Zeiträume mehr als genug Erdgas ohne Russland.

Ach soooo, die müssen alle erst noch erschlossen werden, bis sie dann - VIELLEICHT - mal Gas nach Deutschland liefern KÖNNTEN.
Das ist aber schlecht, denn bis dahin wurde das benötigte Gas hier längst eingespart: die größten Gasverbraucher, das ist vor allem die Industrie, ist abgewandert oder hat dicht gemacht. Sind ja jetzt schon feste dabei, obwohl ja der ganz große Preis- und Mangelhammer erst noch kommt.

(09.09.2022, 16:47)Speculatius schrieb: Ach soooo, die müssen alle erst noch erschlossen werden, bis sie dann - VIELLEICHT - mal Gas nach Deutschland liefern KÖNNTEN.
Das ist aber schlecht, denn bis dahin wurde das benötigte Gas hier längst eingespart: die größten Gasverbraucher, das ist vor allem die Industrie, ist abgewandert oder hat dicht gemacht. Sind ja jetzt schon feste dabei, obwohl ja der ganz große Preis- und Mangelhammer erst noch kommt.

Dazu muss man weitsichtig denken und agieren. Natürlich gibt es keine Garantie. Aber nur wer Willens und in der Lage ist überhaupt weitsichtig zu denken, wird auch langfristig Erfolg haben. Würdest du mir da zustimmen?

Wo wandern se denn hin?

Energie ist überall teuer. Da mag man sich in Deutschland und den "dummen" Grünen abarbeiten. Oder einsehen dass das (mit AUsnahme Schweden und Norwegen) überall so ist. Auch "super Atom Nation" Frankreich. 

https://www.statista.com/statistics/1267...e-country/

Also wenn sie nicht außerhalb der EU abwandern, dann bringt ihnen das nix. Und wer außerhalb der EU sein Geschäft machen kann, hat das 
schon lange getan. 

Jetzt wird hier viel gemosert und schwarz gemalt. Mal konkret: was ist denn euer Vorschlag? 

AKWs wieder an? Die wahren selbst so subventioniert, abbezahlt und marode wie sei da standen nur bedingt profitabel. Und siehe Frankreich: alleine auch keine Lösung?

Wieder Gas vom Putin kaufen? Weil die Saudis sind ja genauso schlimm?  

Ist doch alles Schwachsinn! Energie ist zum ersten mal so teuer, wie sie beim aktuellen Fuel-mix ungefähr sein müsste. Auf das autistische Mädchen wollte ja keiner hören. 

Und jetzt muss man halt mal was machen. Geht alles.  
Speicher: Batteriespeicher (inklusive Teil-Elektrifizierung der Flotte) + Druckluftspeicher + Power2Gas
Produktion: Ausbau near-shore wind, massiver Ausbau Offshore Wind(cost of scale), extrem massiver Ausbau Solar
Flexible Demand: Ausbau der Flexibility Markets und Flex Demand Kapazitäten
Zusatz: Wärmepumpen
Transmission: Ausbau des Höchstspannungsnetzes (muss aber nicht soo krass sein wie viele Denken) und inter-connectors

Ich habe an 3 von den oben erwähnten Sachen schon gearbeitet und gezeigt das es möglich ist. Ja das man sogar Geld damit verdienen kann. Aber halt nicht genug. Wir (die Versorger und die deutsche Wirtschaft) waren zu fett und zu faul.

Wird ein Marshall Plan artiges Projekt. Aber weniger als die BRD aus den Trümmern wieder aufzubauen. Und wahrscheinlich auch ein geringere Belastung als die Wiedervereinigung. Und wir hätten langfristig was davon. So wohl der Russe als auch der Saudi als auch der Ami hätten nicht mehr soooo viel Hebel. Autark ist man nie.

---

Aber ist auch ne Chance. Wenn jetzt sich nicht weider alle einkacken, kriegt man was bewegt.

Sorry, Energie war überall billig. Damit, und nur mit dieser einfachen Tatsache, konnte und kann man viel Geld verdienen.

Warum Energie so billig war kann ich nicht sagen, konnte ich noch nie. Aber dann frage ich nicht warum sondern investiere.

Ich finde die Denke von Lancelot sehr gut.

Eine Krise ist eine Chance es in Zukunft besser zu machen und Probleme zu lösen.

Das Katar das kleinere Übel sein soll, halte ich trotzdem für grenzwertig.

Wir haben uns selbst in diese Energiekrise durch das Embargo gegen Russland gebracht.

Atomkraft ist seit Fukushima und Merkel ein Rotes Tuch.

Es ist doch komisch das auf der ganzen Welt inkl. Japan Atomkraft beibehalten oder ausgebaut wird.

In den USA ist der Preis für das Tanken und Gas wesentlich günstiger als in Europa - habe leider die Grafik gerade nicht zur Hand.

Das wir uns die hohen Preise selbst zuzuschreiben haben, keine Frage.

Warum? Wenn der Energiebedarf noch nicht durch Green Energy Status abgedeckt ist, wie kann ich mich von allen anderen Energieformen lossagen.

Das ist mir nicht klar.

Zumindest sollte die aktuelle Krise genutzt werden, um den Turbo zu zünden und uns nicht weiter von anderen Ländern abhängig zu machen.

(09.09.2022, 17:43)cubanpete schrieb: Sorry, Energie war überall billig. Damit, und nur mit dieser einfachen Tatsache, konnte und kann man viel Geld verdienen.

Warum Energie so billig war kann ich nicht sagen, konnte ich noch nie. Aber dann frage ich nicht warum sondern investiere.

Mhm. Sklavenarbeit war auch billig. Für den Sklavenhalter.

Nur weil wir Kosten ignorieren, heißt das nicht, dass sie keiner bezahlt.

(09.09.2022, 17:13)Lancelot schrieb: Wo wandern se denn hin?

Energie ist überall teuer. Da mag man sich in Deutschland und den "dummen" Grünen abarbeiten. Oder einsehen dass das (mit AUsnahme Schweden und Norwegen) überall so ist. Auch "super Atom Nation" Frankreich. 

https://www.statista.com/statistics/1267...e-country/

Also wenn sie nicht außerhalb der EU abwandern, dann bringt ihnen das nix.

Sachte ich doch schon. Wenn die zweitdümmste Regierung in Europa die EU selber ist, muß man in der Tat weiter weg.

Zitat:Mal konkret: was ist denn euer Vorschlag? 

Den Dingen ihren Lauf lassen, denn was anderes wird sowieso nicht mehr passieren.

Gas von Putin? Wird es nicht mehr geben, nicht mal, wenn man in paar Monaten drum betteln würde.

Auch die alten drei AKWs vom letzten Jahr "wieder ans Netz" anzuschließen, geht meines Wissens gar nicht mehr, weil technisch nicht machbar. Der Rückbau ist schon zu weit fortgeschritten. Im Prinzip müßte man komplett neue AKWs bauen. Das dauert was weiß ich wie viele Jahre und ist kurzfristig keine Lösung.

Es gibt kurzfristig nur eine Möglichkeit: Einsparen. Was anderes geht nicht mehr. Der Zug für Alternativen ist abgefahren.

Wie läuft die Einsparung konkret ab? Durch Produktionsstillstand der Industrie. Der kalte Waschlappen zu Hause statt der warmen Dusche bringt hier leider überhaupt nichts.

Eins ist allerdings auch klar: wenn die Industrie mal weg ist, ist sie weg. Und kommt auch nicht mehr.
Was gibt es denn hier, was man unbedingt haben möchte?

Billige Energie? Nein, die teuerste der Welt.
Endlose Rohstoffressourcen? Auch nicht.
Günstige Steuern? Nein, mit die höchsten der Welt.
Billige Arbeitskräfte? Nein, Hochlohnland.
Super diigitale Infrastruktur? Nein, unteres Mittelfeld in Europa.
Effiziente Verwaltung ohne Bürokratie? Ja, sofern das Faxgerät in der Behörde nicht gerade kaputt ist -   also natürlich Nein.

Der Kaufkraftverlust der hiesigen Bevölkerung dank Monsterinflation ohne adäquate Lohnsteigerung macht auch die inländischen Absatzmärkte zunehmend uninteressanter. Man darf gespannt sein, wie das hier weiter geht.

Soziale und Rechtsstaatliche Sicherheit.
Empirisch ist noch keine Nation an zu hohen Steuern gescheitert. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Why_Nation...eopolitics.