(30.11.2022, 15:53)Boy Plunger schrieb: Kannst gerne eine Scheibe abhaben.

Hmmm.... oft genug sind die Optimisten einfach nur die schlecht Informierten ;-(

(30.11.2022, 15:57)Mr. Passiv schrieb: Hmmm.... oft genug sind die Optimisten einfach nur die schlecht Informierten ;-(

Auf Pessimismus wächst kein Gras.

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Bei mir ist das Glas immer randvoll.

Warum soll ich mich mit Negativem aufhalten? Dafür ist mir das Leben zu kurz.

#1.956
Wieso eigentlich?
Ich meine, aus einer individuellen Sicht, wo liegt der Nutzen "erwachsen zu werden"?

Europa hat Jahrzehnte ganz gut so gelebt.

#1.957
Austritt aus der EU ist ein plausibles Drohszenario, bis man es dann tatsächlich tut.
Siehe UK.

Ich weiß auch keine Lösung für den Zustand der EU. Als Individuum, das nichts signifikantes verändern kann, glaube ich, ist es das Beste sich darauf einzustellen.
Das scheint mir auch die vernünftigste Perspektive zu sein.

Deutschland und Frankreich füttern die Südländer und den Osten durch.

Wo liegt der Vorteil? Gegenleistung? Null.

Solidarität mit Flüchtlingen? Null.

Soll alles Deutschland alleine schultern.

(29.11.2022, 20:56)Mr. Passiv schrieb: Alles gut!

Hätte auch schreiben können, dass ich Begriffe wie "Moral" für völlig einseitig manipulative Kackworte halte.
Von anderen fordern: JAAAA!! Sofort.. mehr davon!
Selber einhalten: Das ist was anderes weil, ..... bla, bla, bla.

Die meisten von uns Menschen neigen eben dazu, beim Verhalten anderer den Staatsanwalt zu geben und beim eigenen den Strafverteidiger.

Hast Du da in den letzten Tagen ein konkretes Objekt deiner Kritik hier im Forum gefunden? Ich schon ... 

(30.11.2022, 13:59)gelbfuss schrieb: @ passiv, Saphir und andere.

Genau das ist es, was ich meine. 

Es wird Zeit, das wir als Europa erwachsen werden. 

Das dies nicht leicht ist oder wird, keine Frage. Aber es wird Zeit, auf eigenen Beinen zu stehen.

Aber wie könnte uns das gelingen?

Politisch: So wie die Schweiz, quasi als Mitschwimmer (um nicht das böse Wort Trittbrettfahrer zu verwenden)? Also bedingungslose Neutralität?

Und wie ist das militärisch? Die USA sind unabhängig. Aber die Summen die die für's Militär ausgeben sind so astronomisch und nach meiner Kenntnis nur mittels sehr expansiver Verschuldung und Wachstum möglich.

Rohstofftechnisch?

Industriell? Die USA sind in dieser Hinsicht zielstrebiger, China auch. Also gezielt in die Breite gehen?

Ethik/Gesinnung? Die USA fühlen sich als die Guten, nicht zu unrecht: Sie haben uns von den Faschistischen Japanern und Deutschen befreit, haben zwei Weltkriege befriedet, haben Russland aus Afghanistan vertrieben, haben Südkorea die Unabhängigkeit gerettet. Die Kinder bekommen seit Jahrzehnten per Actionfilmen und Comics beigebracht, dass sie die Guten sind und die Welt retten. Aber wir? Zerfleischen und chronisch selbst, wie eine Pest die seit Jahrhunderten in uns wütet. Oder ? OK, etwas übertrieben, aber schon problematsich.  

Hast du genauere Vorstellungen? Ich wäre echt dankbar.

(30.11.2022, 16:59)Boy Plunger schrieb: Soll alles Deutschland alleine schultern.

Die Kosten eines Ausstiegs aus dem EURO usw. wären wohl noch schlimmer.
Es sieht so aus als wäre das wohl vorläufig zu tragen.

(30.11.2022, 20:57)saphir schrieb: Hast du genauere Vorstellungen? Ich wäre echt dankbar.

Wir sind ja hier in einem Börsenforum. Liegt es da nicht nahe, das Ganze aus einer wirtschaftlichen perspektive zu sehen.
Ich bin kein Anhänger der marxistischen Überbautheorie, aber wenn es schon da nicht stimmt, dann braucht man über andere Faktoren doch auch nicht ernsthaft zu sprechen.

(30.11.2022, 22:03)Skeptiker schrieb: Wir sind ja hier in einem Börsenforum. Liegt es da nicht nahe, das Ganze aus einer wirtschaftlichen perspektive zu sehen.
Ich bin kein Anhänger der marxistischen Überbautheorie, aber wenn es schon da nicht stimmt, dann braucht man über andere Faktoren doch auch nicht ernsthaft zu sprechen.

Im Moment glaube ich auch, tun wir gut daran nicht zu selbstständig zu sein. Ich würde mir zuerst mehr Erwachsenheit/Reife von unseren Entscheidungen verlangen. Und das heisst z.B. fähig zu sein Entscheidungen auch gegen wirtschaftliche Interessen bzw. zu Gunsten der Langfristigkeit treffen zu können. So wie man es von Individuen auch verlangt. Ich sehe z.B. nicht, dass wir zu Gunsten unserer wirtschaftliche Unabhängigkeit auf Profit verzichten. Also die wirtschaftliche Aktivität mehr Streuen. Ich bin gespannt, aber BASF zeigt nicht dass etwas gelernt wurde.

(30.11.2022, 14:45)Boy Plunger schrieb: Es wird Zeit das Deutschland die EU verlässt und sich wieder vs. USA emanzipiert.

Die EU ist ein Fass ohne Boden.

Wir schaffen das.

Nein. Sich sowohl von der EU lösen und sich von der USA emanzipieren ist zuviel auf einmal. 

Wie bei einem Haus kannst dir deine Nachbarn nicht aussuchen. Da sehe ich dringend Handlungsbedarf. 
Der Preis der EU, den wir zahlen ist der Frieden, den wir seit 45 haben. Meine ich. 
Da gibt es auch massiv Baustellen, ja.

(30.11.2022, 16:12)Skeptiker schrieb: #1.956
Wieso eigentlich?
Ich meine, aus einer individuellen Sicht, wo liegt der Nutzen "erwachsen zu werden"?

Europa hat Jahrzehnte ganz gut so gelebt.

USA ist für uns Hotel Mama. Die wäscht die Wäsche, räumt auf, sagt uns aber auch im Gegenzug, was wir zu tun und zu lassen haben. 
Wird Zeit für ne intensivere WG Europa.