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Russland
Notiz 

RE: Russland

https://web.de/magazine/politik/russland...n-37432090

Vielleicht hat Flixbus auch die Frequenz erhöht wegen der Nachfrage.
Mitte des Jahres waren die Routen auf 3-4Wochen ausgebucht.

__________________
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Notiz 

RE: Russland

Keine Ahnung wie viele Busse da im Einsatz sind...aber ist wohl gut gebucht. Die Tage vor Weihnachten wirds auch recht schwer...


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RE: Russland

Mensch, was geht es uns in D gut!

Der eine schwadroniert rum:
- Versuch mal nen Platz zu bekommen!
Kein Thema, kannst sofort buchen!
- Aber vor n paar Monaten war es wochenlang ausgebucht! Siehe Artikel. Von den paar Wochen steht im Artikel auch nichts.
Was soll man da noch sagen?

Der nächste ist nicht in der Lage, nen Busfahrplan zu lesen. Dazu ist es da auch mit dem Kalender schwierig. Dazu dann die oft wichtigen "...".
Was soll einem sowas sagen?

__________________
Hat sich erledigt. 
Notiz 

RE: Russland

(04.12.2022, 10:59)fahri schrieb: Mal ganz persönlich an dich ein paar Fragen, weil ich gewisse Punkte einfach nicht nachvollziehen kann - als erstes woher 
kommt diese elende "Gleichmacherei" ? Woher kommt diese immer wieder durchschimmernde Rhetorik das all das ok ist was RUS
macht, weil wir "der Westen" ja auch nicht besser sind ?

Deine Frage kann nicht beantwortet werden, weil sie auf einer Voraussetzung basiert, die nicht der Fall ist.

Wie kommst du darauf? Wieso interpretierst du das in meine Aussagen zum Brexit (!) hinein.

Meine Aussage war lediglich, dass es auch ohne russische Propaganda Anti-EU-Stimmungen in ganz Europa gibt. Daher zog ich den Vergleich mit den USA. Selbst dort wird Washington von einigen Akteuren als eine Art Fremdherrscher angesehen, der sich in das Leben der Bürger der Bundesstaaten einmischt.
(Natürlich immer abhängig vom politischen Bias. Die Linken regen sich auf, wenn die Bundesregierung was rechtes tut und umgekehrt.)

Ich habe nicht mal gesagt, dass diese Anti-EU-Stimmungen rational oder gut oder sowas sind. Grade das abschreckende Beispiel des Brexit lässt einen Austritt aus der Union als schädlich erscheinen. Hier stimmt die Kosten-Nutzen-Rechnung nicht. Für die Illusion einer nationalen Souveränität werden dann die Vorteile der EU wie Zollfreiheit usw. aufgegeben. Noch kurz: Wieso spreche ich von Illusion?
Das Vereinte Königreich ist eine Insel in der Nordsee. Und selbst dort muss man unzählige Kompromisse eingehen, wegen Nordirland, wegen der Fischerei, um weiterhin Zugang zum EU-Markt zu bekommen usw. usf.
Falls z. B. ein unabhängiges Katalonien oder Deutschland austreten würde, wären die Konsequenzen für dieses Land wesentlich unerfreulicher.

Wenn man aus dem Brexit eines lernen kann, dann dass der Austritt aus der EU zwar möglich ist, aber einen sehr hohen Preis hat.
Am Ende muss das urteilsfähige Individuum selbst entscheiden, ob es breit wäre, diesen Preis zu bezahlen. Ich glaube die Mehrheit der Bürger wäre das eher nicht.

fahri schrieb:Weil wir auch mal Verbrechen gegangen haben im Irak, im ehemaligen Joguslawien
usw. Da gibt es sicher viel zu diskutieren, gar keine Frage. Aber warum rechtfertigst auch du mittlerweile immer Dinge, die der Eine macht,
weil der Andere die so ähnlich (wenn auch meist aus nicht imperialistischen Beweggründen wie das hier der Fall ist) begangen hat ?

Was?
Ich gehöre hier zu den Kritiker von Russland in Ukrainekrieg.

Wo wird denn bitte was "gerechtfertigt" von mir?
Ich glaube, du wirfst mich hier mit ein oder zwei anderen Teilnehmer in einen Kopf, deren Meinung ich sowas von überhaupt nicht teile.

fahri schrieb:Wenn du so belesen bist wie du den Eindruck erweckst, dann willst du doch nicht ernsthaft in Frage stellen das RUS seit Jahren
das Ziel verfolgt Demokratien zu destabilisieren ?

Wieso sollte es aus Sicht der Kreml-Elite von Vorteil sein, die Demokratie an sich zu stabilisieren?

Ganz im Gegenteil: Ein autoritäre Regime, in welchem die öffentliche Meinung keine Rolle spielt (was natürlich niemals 100% der Fall ist), kann sehr wohl Einfluss auf die öffentliche Meinung in einer Demokratie nehmen und damit die Politik indirekt beeinflussen.

Falls die Kreml-Elite die westlichen Demokratien destabilisiert, so würde ich vermuten, dass das entweder eine Art Fehler ist oder man muss ideologische Verblendung unterstellen oder es handelt sich um eine unbeabsichtigte Nebenwirkung.
Wobei ich die ideologische Verblendung inzwischen alles andere als ausgeschlossen halte. Allerdings spricht dagegen, dass Russland in seiner offiziellen Propaganda jeder Gruppe erzählt, was sie hören will.

fahri schrieb:Ernsthaft ?

Der Bürger hatte die Wahl und muss jetzt damit leben. Genauso wie wir jetzt mit der aktuellen Bundesregierung leben müssen.

fahri schrieb:Damit willst du in Abrede stellen das Putin was damit zu tun hatte ? Da sind wir doch ein weiteres mal im Kindergarten.

Okay, ich versuche es noch mal:
1. Vor einer demokratischen Wahl, wie hier im Westen, werden immer Wahlversprechen gemacht, teils auch dreist gelogen.
2. Nach der Wahl machen die Politiker dann was ganz anderes.
3. Stellt das die Wahl in Frage oder hätte der Bürger selbst abschätzen müssen, ob das, was das Wahlplakat da behauptet, überhaupt stimmen kann?

Verstehe mich wiederum nicht falsch:
Wenn Russland da Geld verteilt hat, dann ist das zumindest mal ein Skandal.
Das ist dann ein PR-Gau für die Brexiteers, weil sie jetzt die Agenten Moskaus aussehen.

fahri schrieb:Je länger das dauert und je mehr sich auch Menschen wie du, Vahana usw. zu solchen Ansichten hinreissen lassen, so lange kann man
eben genau sehen das diese Propaganda eben doch funktioniert, du und Andere reden die gleichen Dinge mittlerweile, wie die russische Seite,
alles wird in Frage gestellt, alles wird verglichen mit "die anderen haben ja auch ....bla bla bla".

1. Du unterstellst mir hier haufenweise Positionen, welche ich so nicht vertrete.
2. Welche Schlussfolgerungen ziehst du denn daraus, dass die Propaganda so gut funktioniert? Wäre ich jetzt mal gespannt.
Notiz 

RE: Russland

(04.12.2022, 12:19)Mr. Passiv schrieb: Mensch, was geht es uns in D gut!

Der eine schwadroniert rum:
- Versuch mal nen Platz zu bekommen!
Kein Thema, kannst sofort buchen!
- Aber vor n paar Monaten war es wochenlang ausgebucht! Siehe Artikel. Von den paar Wochen steht im Artikel auch nichts.
Was soll man da noch sagen?

Der nächste ist nicht in der Lage, nen Busfahrplan zu lesen. Dazu ist es da auch mit dem Kalender schwierig. Dazu dann die oft wichtigen "...".
Was soll einem sowas sagen?

Was einem das sagen soll ? 

Das einige Menschen vollumfänglich russischer Propaganda erlegen sind - ohne es zu merken.

siehe Vahana - ich hatte gesagt das ich seine rechtsradikalen Thesen ignorieren werde, finde es aber
gut das er nun seine Maske immer weiter fallen lässt und sich als das präsentiert was er am Ende
des Tages wirklich bist. Ein XXX er im Buche steht, vor etwas über 70 Jahren hätte
er für seine Denke ziemlich viele Orden bekommen  Tup 

"Du kannst ja mal heraus googeln wie das Verhältnis zu toten Zivilisten zu Soldaten ist und es mit anderen Kriegen vergleichen."

Jo und bei deiner Recherche, auf was bist gekommen beim Verhältnis zwischen toten russischen Zivilisten und toten ukrainischen Zivilisten ? 
Bei den ukrainischen toten Zivilisten habe ich keine genaue Zahl, die der toten russischen Zivilisten dürfte ziemlich nah an 0 liegen. Du/Ihr
seid doch immer der Meinung das Putin sich ja nur "wehrt" usw, wie wäre das eigentlich wenn die Ukrainer jetzt mal die Raketenwerfer alle
an die Grenze bringen und ebenso Infrastruktur und vor allem Zivilbevölkerung auf der russischen Seite bombardieren ? In Ordnung ? Oder würde
das dann das Fass zum überlaufen bringen ? 

Bei diesen Gedanken fehlen doch überall noch 90 Pfennig bis zur Mark. Aber nochmal - ist ja auch gut so, demaskierst dich da grade ziemlich erfolgreich selbst.

"Wenn eine Kundin, Ukrainerin, allein mit dem Auto in die Ukraine fährt, um dort Urlaub zu machen, kann es dort für Frauen und Kinder nicht soo schlimm gefährlich sein."

Ok, geht aber auch noch schlimmer, hier fehlt sogar noch ne Mark fuffzig zu ner Mark  Biggrin Biggrin Biggrin

Natürlich steht diese EINE Kundin repräsentativ für alle Ukrainer-innen - versteht sich ja wohl von selbst, also zumindest am heimischen Trinkerstammtisch wo
diese Scheisshausparolen geboren werden  Biggrin Biggrin Biggrin

Ich erinnere mich noch gut  - vor 30 Jahren waren exakt das die Argumente Rechtsradikaler:

- die Ausländer kommen hierher und nehmen uns die Arbeit weg   --> siehe Vahana - die fahren hierher, kassieren Hartz IV ab und fahren wieder nach Hause
- der Begriff Sozialschmarotzer ging damals ja auch schon steil --> siehe Vrider73 

Wer hier Parallelen erkennt, darf die gerne behalten.

Leute, was ist das erbärmlich was hier geschrieben wird  Wonder - sich über Busfahrpläne von Flixbus in die Ukraine zu unterhalten um 
derartige Theorien zu untermauern ist schon ein ziemlich erbärmliches Armutszeugnis. Bei aller Liebe für Meinungsfreiheit,....
die sei Euch natürlich unbenommen.

In meiner Jugend konnte ich immer nicht glauben wie das damals im dritten Reich funktioniert hat, je älter ich werde und so 
mehr ich von Leuten wie Euch lese, desto besser verstehe ich es mittlerweile.

Man muss eben aufpassen das Ihr Fehlgeleiteten nicht wieder irgendwann Überhand nehmt.

Auch wenn Ihr immer denkt das sei anders, aber noch seid ihr in der Unterzahl, es gibt leider nur zu viele die ihr Maul halten
und Euch widersprechen obwohl sie genauso oder ähnlich denken wie ich. Das kann irgendwann eben schon zu einem Problem
werden, weil ihr denkt das sei Zustimmung, ist es aber mitnichten - das sieht man Gott sei Dank auch (noch?) immer an den Wahlen.
Notiz 

RE: Russland

Mal eine Frage für die Freunde der Demokratie (zu denen ich mich eigentlich auch zähle):

Russland hat zusammen mit seinen Verbündeten eine absolute Mehrheit an Personen auf der Welt. Müsste diese Mehrheit dann in einer Demokratie nicht fast immer bekommen was sie wollen? Oder wird der Westen dank der ausgezeichneten Gelegenheit in der Ukraine einfach den Stellvertreter Krieg so lange weiter führen lassen bis sich dieses Personen Verhältnis ändert?

Vor 2500 Jahren hat die Demokratie den klügsten Menschen der Welt umgebracht. Wenigstens kann das heute nicht mehr passieren weil es gar keine so klugen Menschen mehr gibt, jedenfalls nicht in der Politik.

__________________
Der einzige gute Tipp von Deinem Broker ist ein margin call.
Notiz 

RE: Russland

(04.12.2022, 12:19)Mr. Passiv schrieb: Mensch, was geht es uns in D gut!

Der eine schwadroniert rum:
- Versuch mal nen Platz zu bekommen!
Kein Thema, kannst sofort buchen!
- Aber vor n paar Monaten war es wochenlang ausgebucht! Siehe Artikel. Von den paar Wochen steht im Artikel auch nichts.
Was soll man da noch sagen?

Der nächste ist nicht in der Lage, nen Busfahrplan zu lesen. Dazu ist es da auch mit dem Kalender schwierig. Dazu dann die oft wichtigen "...".
Was soll einem sowas sagen?

Es geht um die Message und nicht darum jedes Wort auf die Goldwaage zu legen

Zitat Google:
71 Busse fahren täglich von Hamburg nach Kiew. Insgesamt gibt es 500 Busse pro Woche.

Und das ist nur die eine Verbindung!
Hartz4 Tourismus braucht keiner denn unsere Steuergelder kann man nur einmal ausgeben.

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Viel ist schon gewonnen wenn nur einer aufsteht und Nein sagt - Berthold Brecht
Notiz 

RE: Russland

(04.12.2022, 12:42)Skeptiker schrieb: Wieso sollte es aus Sicht der Kreml-Elite von Vorteil sein, die Demokratie an sich zu stabilisieren?

Ganz im Gegenteil: Ein autoritäre Regime, in welchem die öffentliche Meinung keine Rolle spielt (was natürlich niemals 100% der Fall ist), kann sehr wohl Einfluss auf die öffentliche Meinung in einer Demokratie nehmen und damit die Politik indirekt beeinflussen.

Falls die Kreml-Elite die westlichen Demokratien destabilisiert, so würde ich vermuten, dass das entweder eine Art Fehler ist oder man muss ideologische Verblendung unterstellen oder es handelt sich um eine unbeabsichtigte Nebenwirkung.
Wobei ich die ideologische Verblendung inzwischen alles andere als ausgeschlossen halte. Allerdings spricht dagegen, dass Russland in seiner offiziellen Propaganda jeder Gruppe erzählt, was sie hören will.

...............

1. Du unterstellst mir hier haufenweise Positionen, welche ich so nicht vertrete.
2. Welche Schlussfolgerungen ziehst du denn daraus, dass die Propaganda so gut funktioniert? Wäre ich jetzt mal gespannt.

Wieso das so sein sollte ? Mal im Ernst, stellst du die Frage wirklich ernsthaft oder verfolgst du damit irgend ein rhetorisches Ziel,
was ich hier nicht erkennen kann - dann aber Chapeu.....bin gespannt was dahinter steckt und noch kommt.....

Weil JEDE Autokratie, die das Ziel der Unterdrückung hat, um eigene Interessen zu verfolgen, sich davor fürchtet, das demokratische
Grundzüge in eigenen Land Einzug halten. Das würde nämlich langfristig bedeuten, das sich die Bürger nicht mehr unterdrücken lassen. 
Wenn schon im Nachbarland, was historisch einmal zu einem gehört hat, die Menschen viel glücklicher und freier leben können, bei allen
Problemen die die Demokratie so mit sich bringt (lange Entscheidungswege hier mal ganz weit vorne benannt), dann weckt das ggf. ziemlich
große Begehrlichkeiten.

Ist dir das ernsthaft nicht klar ? Auch nicht das das wohl DER Grund ist für den Krieg von Putin gegen die UKR - weil ihm immer klarer
wird, das die Demokratie näher an ihn ran rückt und aufgrund der Nähe zwischen Ukrainern und Russen, die in vielen Bereichen immer
noch familiär verbunden sind ggf. in seinem eigenen Land - welches er immer offensichtlicher und zielführender unterdrückt diese
Begehrlichkeiten auch in SEINEM Land entstehen ? 

Weil es den Bürgern in seinem Land schlecht geht - also zumindest denen, die in seinem korrupten System keine Daseinsberechtigung haben ? 
Ist hier doch schon zigfach sehr schön hergeleitet worden. Der einzig wahre Failed State ist RUS in dem ganzen Spiel, die Ukraine hat sich immer 
mehr entwickelt - und zwar in eine Richtung die ihm nicht schmeckt.

Das ist alles. Wie kannst du den Versuch einer Einflussnahme darauf, den Westen aus seiner Einigkeit heraus zu bringen als "Fehler" einer
Autokratie bezeichnen. Das ist doch exakt worum es geht - dem eigenen Volk zu zeigen, das die Demokratie eben doch nicht so toll ist,
die zeigen aktuell im russischen Stastsfernsehen Bilder von frierenden Germans bspw, frag ich doch mal anders herum, frierst du aktuell,
oder warum denkst du, soll dieses Bild da erzeugt werden ? 

Finde es unfassbar das man sowas überhaupt erklären muss.

Warum wird alles Offensichtliche immer mit einem Touch "das stellen wir mal in Frage" überzogen ? Wenn etwas aussieht wie ein Hund,
bellt wie ein Hund und riecht wie ein Hund - dann ist das meist auch ein Hund, dann muss ich keine Gründe dafür suchen obs nicht doch
ggf. ne Katze sein könnte.

Kann schon sein, das ich dich persönlich da insgesamt an anderer Stelle ungerechtfertigterweise mit in einen falschen Topf geschmissen habe, 
dann entschuldige ich hiermit dafür.

Aber bei der Frage was der Kreml davon hat oder hätte wird mir dann irgendwie ganz anders, weil ich kaum etwas offensichtleres
als wahren Kriegsgrund für mich wahrnehmen kann als meinem eigenen unterdrückten Volk zu zeigen, das die Demokratie
ggf. doch nicht so toll ist......um nichts anderes geht es doch auch an anderen Stellen in der Welt, Lukaschenkos Belarus wäre ohne
die russichen Eingreiftruppen doch auch schon eher auf der demokratischen Seite unterwegs.

Selbst wenn man für alles in dieser Welt immer irgendwelche "geheimen" Mächte vermutet oder alles was hier im Westen berichtet wird
in Frage stellt, ist ja kein Thema - kann man machen.

Aber müsste nicht rein von der Logik her jedem klar sein, das das alles Menschen sind in diesen Konflikten die eben nicht in Freiheit leben
können ? Ob Iran, ob China oder UKR/RUS - als drei kleine schnelle Beispiele, überall regt sich Widerstand.

Warum regt sich eigentlich in den Demokratien kein Widerstand gegen die Demokratie mit dem Wunsch nach einem Diktator ? 

Warum ist es immer nur anders herum  ? 

Manchmal sind so "einfache" Fragen dann ziemlich entwaffnend, weil einem dann normalerweise die
Argumente ausgehen.

Aber auch nur wenn man anerkennt, das Menschen, wenn sie geboren werden eigentlich das Recht haben sollten in eben dieser
Freiheit zu leben, die wir alle hier für selbstverständlich erachten. Vielleicht vernebelt das aber den einen oder anderen Blick auch.
Notiz 

RE: Russland

(04.12.2022, 13:14)cubanpete schrieb: Mal eine Frage für die Freunde der Demokratie (zu denen ich mich eigentlich auch zähle):

Russland hat zusammen mit seinen Verbündeten eine absolute Mehrheit an Personen auf der Welt. Müsste diese Mehrheit dann in einer Demokratie nicht fast immer bekommen was sie wollen? Oder wird der Westen dank der ausgezeichneten Gelegenheit in der Ukraine einfach den Stellvertreter Krieg so lange weiter führen lassen bis sich dieses Personen Verhältnis ändert?

Pete - der Ansatz stimmt auf den ersten Blick. 

Hinkt aber dann doch ziemlich, weil die Mehrheit an Personen auf die du dich beziehst, stehen die denn wirklich dafür, was du hier abstimmugnsmäßig
andeuten willst ? 

Dürfen die das frei entscheiden - denn das ist ja das Hauptmerkmal einer Demokratie, oder ? Freier Wille, der geäussert werden darf....das Volk entscheidet.

Schau dir bspw. die Referenden an - ist das ein Ausdruck deines eigenen Willens, wenn der mit vorgehaltener Kalaschnikow erzwungen wird ? 

Wenn alle Bürger der Autokratien ohne Furcht vor Repressalien entscheiden könnten, gäbe es diese Autokratien wohl aller Wahrscheinlichkeit
binnen kürzester Zeit nicht mehr.
Notiz 

RE: Russland

(04.12.2022, 13:37)fahri schrieb: Pete - der Ansatz stimmt auf den ersten Blick. 

Hinkt aber dann doch ziemlich, weil die Mehrheit an Personen auf die du dich beziehst, stehen die denn wirklich dafür, was du hier abstimmugnsmäßig
andeuten willst ? 

Dürfen die das frei entscheiden - denn das ist ja das Hauptmerkmal einer Demokratie, oder ? Freier Wille, der geäussert werden darf....das Volk entscheidet.

Schau dir bspw. die Referenden an - ist das ein Ausdruck deines eigenen Willens, wenn der mit vorgehaltener Kalaschnikow erzwungen wird ? 

Wenn alle Bürger der Autokratien ohne Furcht vor Repressalien entscheiden könnten, gäbe es diese Autokratien wohl aller Wahrscheinlichkeit
binnen kürzester Zeit nicht mehr.

Na ja, Demokratie hat nichts mit Intelligenz zu tun. Die einzige Russin die ich kenne würde ich nicht unbedingt als besonders intelligent bezeichnen und die ist Feuer und Flamme für das was Russland unter Putin gerade tut. Sie sagt endlich tut mal jemand was gegen diese bestialischen Ukrainer die russische Kinder töten und unsere Sprache verbieten. Ich vermute schwer dass sie einfach auf die russische Propaganda reinfällt. Aber vielleicht fallen wir ja auch irgendwie auf Propaganda rein.

In Kriegszeiten ist es wohl besser keinem zu trauen, insbesondere der Presse nicht.

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