Also ich hab jetzt cubanpete auf die Ignoreliste genommen, dann kommt es hoffentlich zu keinen Auseinandersetzungen mehr.

(13.02.2023, 15:08)Tarkus schrieb: Aber ein noch wichtigerer Punkt, den viele vergessen. Es ist gerade mal 100 Jahre her, da gab es noch die 'Schwaben-Kinder' in Süddeutschland. Das waren natürlich keine Kinder aus Schwaben, sondern Kinder aus der Schweiz (hauptsächlich Tirol), die von ihren in karger Umgebung lebenden Eltern ins 'reiche' Deutschland geschickt wurden um praktisch 'Sklavenarbeiten' auszuführen. Das war vermutlich im gesamten Mittelalter gängige Praxis.
'Arm geboren' waren bis vor 100 Jahren schon immer die Schweizer, nicht die Deutschen. Also 'irgendetwas' müssen sie in dieser relativ kurzen Zeitperiode deutlich besser gemacht haben.

Danke für die Info, das wusste ich noch gar nicht. Ja natürlich, die haben tolle Arbeit geleistet. Deshalb interessiert mich es auch so sehr, was die genau machen.

Zitat:Ein wichtiger Faktor, der mir sofort einfällt, ist die Bildung, auch wenn das in Deutschland niemand hören will. Diese höchste 'Pro-Kopf-Dichte' an Nobelpreisträgern kommt nicht von ungefähr. Aber solche Argumente höre ich normal nirgends, da es weder an der 'direkten Demokratie' der Schweiz liegt (was oft als 'großer Unterschied' angeführt wird), noch an 'unfähigen' Politikern in Deutschland, sondern (in meinen Augen) an dem Selbstverständnis, 'keine Rohstoffe zu haben ausser den eigenen Köpfen'. Das ist in der Schweiz einfach besser in der Bevölkerung verankert, als in D. Vielleicht auch traditionell.

Ich glaube auch gute Bildung ist gesellschaftlich ein gutes Investment.


Dazu muss ich aber auch noch mal "unsere" Kriegsfolgeschäden zitieren. Genauer die andauernden Kosten  der Wiedervereinigung.

Zitat:Das ifo Institut stellt in seiner Berechnung für den Zeitraum 1991 bis 2013 den Transferleistungen von Ost nach West die Steuer- und Beitragseinnahmen gegenüber, die sich aus der Wiedervereinigung ergaben. Die in Ostdeutschland vereinnahmten Steuern sowie Sozialbeiträge reichen
nicht aus, um die Gesamtheit der Bruttoausgaben zu decken.5

Ein Großteil der Transferzahlungen, etwa 2,2 Billionen Euro, floss in den Sozialbereich, etwa in
die Rente. Die direkten und ausschließlichen Finanztransfers lagen bei etwa 560 Milliarden Euro.
Darin enthalten sind Mittel aus wachstumsorientierten Programmen wie der Investitionszulage,
dem Fonds Deutsche Einheit sowie dem Solidarpakt I und II. Weitere Zahlungen liefen über den
Länderfinanzausgleich und allgemeine Bundesaufgaben wie Ministerien von Ost nach West. Alle
Transferleistungen zusammengenommen belaufen sich laut ifo Institut auf 3,4 Billionen Euro.

https://www.bundestag.de/resource/blob/5...f-data.pdf

Und wie man an der Grafik sieht laufen diese "Transferzahlungen vermutlich noch Jahrzehnte weiter:
   
Deshalb ist z.B. die Teslafabrik oder dass Intel nach Magdeburg kommt so wichtig.

Und alleine daraus (und das ist ja nur ein Teil) wird einem vielleicht auch klar, warum Deutschland so heftige Einschnitte in den Sozialleistungen vorgenommen hatte und warum es uns so schwer fällt, die Steuern zu senken. Oder der Soli noch existiert, ganz einfach weil er noch gebraucht wird.

Ist halt Mist. Uns ginge es einfach so viel besser, wenn wir diese Kriege nicht gemacht hätten.

Nachtrag: Alleine die Spätfolgen in Form der Wiedervereinigung:
3,4 Billionen EUR / ~65 Mio. Einwohner ->

hat in Westdeutschland zu einem Vermögensverlust von ~52.300 EUR / Person geführt.

(14.02.2023, 18:57)saphir schrieb: Nachtrag: Alleine die Spätfolgen in Form der Wiedervereinigung:
3,4 Billionen EUR / ~65 Mio. Einwohner ->

hat in Westdeutschland zu einem Vermögensverlust von ~52.300 EUR / Person geführt.

Wer hat denn diese unglaubliche Berechnung auf welcher Basis aufgestellt?
Hats dazu ne Quelle und/oder Berechnung?

(14.02.2023, 19:07)Mr. Passiv schrieb: Wer hat denn diese unglaubliche Berechnung auf welcher Basis aufgestellt?
Hats dazu ne Quelle und/oder Berechnung?

Diese 3.4 Billionen kommen aus dem PDF vom Bundestag, oben im letzten Zitat meines Beitrags.

(14.02.2023, 19:19)saphir schrieb: Diese 3.4 Billionen kommen aus dem PDF vom Bundestag, oben im letzten Zitat meines Beitrags.

Das ist soweit klar.

Die Frage ist doch, wer die Berechnung durchgeführt hast, die den "Vermögensverlust" der "Wessis" beziffert.
Und welche Prämissen da zugrunde gelegt worden sind.

Die Zahl kommt mir so absurd hoch vor?!

(14.02.2023, 19:22)Mr. Passiv schrieb: Das ist soweit klar.

Die Frage ist doch, wer die Berechnung durchgeführt hast, die den "Vermögensverlust" der "Wessis" beziffert.
Und welche Prämissen da zugrunde gelegt worden sind.

Die Zahl kommt mir so absurd hoch vor?!

Hab ich selbst überschlagen. Die Summe geteilt durch die ungefähre Einwohnerzahl der BRD damals. 3.4 Billionen EUR ist ja auch eine unglaublich hohe Summe.

(14.02.2023, 19:30)saphir schrieb: Hab ich selbst überschlagen. Die Summe geteilt durch die ungefähre Einwohnerzahl der BRD damals. 3.4 Billionen EUR ist ja auch eine unglaublich hohe Summe.

Das du das berechnet hast, erklärt einiges.

"Ein Großteil der Transferzahlungen, etwa 2,2 Billionen Euro, floss in den Sozialbereich, etwa in die Rente. Die direkten und ausschließlichen Finanztransfers lagen bei etwa 560 Milliarden Euro. Darin enthalten sind Mittel aus wachstumsorientierten Programmen wie der Investitionszulage, dem Fonds Deutsche Einheit sowie dem Solidarpakt I und II. Weitere Zahlungen liefen über den Länderfinanzausgleich und allgemeine Bundesaufgaben wie Ministerien von Ost nach West. Alle Transferleistungen zusammengenommen belaufen sich laut ifo Institut auf 3,4 Billionen Euro. 5 Ifo Institut: Auswirkungen veränderter Transferzahlungen auf die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit der ostdeutschen Länder, Dresden 2012, S. 33. Wissenschaftliche Dienste Sachstand WD 4 - 3000 - 033/18 Seite 7 Dem gegenüber stehen 1,8 Billionen Euro an Steuer- und Beitragseinnahmen, die infolge der Wiedervereinigung zwischen 1991 und 2013 an den Staat gingen. Rechnet man die beiden Zahlen gegeneinander steht am Ende ein Nettotransfer von 1,6 Billionen Euro.6"

Liest du auch, was du selber verlinkst?

Deine Interpretation des falschen Ergebnisses als Wohlstandsverlust Vermögensverlust ist ebenso falsch. 
- Die Gelder wurden sicherlich nicht nur aus Guthaben des Bundes gezahlt. Die Schulden des Bundes zahlen alle.
- Der Osten wird das Geld nicht aufgegessen haben. Zu meinen VW-Dividenden haben sicherlich auch "Ossis" beigetragen, die sich von der Stütze/Rente nen Golf gekauft haben.

Ansonsten war das ein wertvoller Beitrag von dir.

Danke. Da hab ich tatsächlich nicht umgeblättert. Also dann überschlagen um die 24.000 EUR / Person

Zzgl. Zins und Zinseszins, dann also so ungefähr 52.000 EUR ..... (Scherz)

(14.02.2023, 19:38)Mr. Passiv schrieb: Das du das berechnet hast, erklärt einiges.

Liest du auch, was du selber verlinkst?

Warum bist du eigentlich so ein Giftpilz?

(14.02.2023, 20:54)saphir schrieb: Warum bist du eigentlich so ein Giftpilz?

Ja Moin minn Jung,

irgendwie verstehe ich deine Frage nicht. 

Ein User eines Forums (in diesem Fall also du) macht folgendes:
- Er verlinkt eine Quelle
- In dieser Quelle werden verschiedene Studien beschrieben
- Eine Studie (die mit dem unspektakuläreren Ergebnis) wird gar nicht erwähnt
- Aus der anderen wird die höchste Zahl aus dem Zusammenhang gerissen
- Diese Zahl wird dann fälschlicherweise als Ergebnis präsentiert
- Mit dieser Zahl rechnet er dann einen Wohlstandsverlust aller "Wessis" aus, wobei falsche  Randparameter unterstellt/angenommen werden
- Die Randparameter nennt er nicht.

Bei max. freundlicher Formulierung ist das wohl n Paradebeispiel für Fake news.

Also ich empfinde da die Frage eines anderen Users (also in dem Fall ich) als sehr respektvoll, wenn die da dann lautet: "Liest du auch, was du da verlinkst?".

Welche Frage hättest denn du als angemessen empfunden?