(28.04.2023, 20:17)saphir schrieb: In Frankreich sind solche Proteste bzw. Blockaden (also Gesetzesübertretungen) nicht Alltag, aber kommt immer wieder vor.


In Frankreich sieht man sowas auch nicht locker, aber im Land der Französischen Revolution sieht man wohl doch auch eine gewisse Berechtigung bzw. Notwendigkeit in manchen Zeiten. 

Das Problem ist manchmal dass die Strukturen einfach total verhärtet sind. Die "Profitbereiche" verteilt und die Profiteure bzw. die die sich dran gehängt haben, eine schwer zur Vernunft bringende bzw. nicht wirklich dialogbereiten Macht bilden.

Stimmt, die Bauern z.B., Europas best-subventionierte Berufsgruppe, sind schwer zur Vernunft zu bringen, die machen gerne mal die Autobahn zu. Ihnen steht allerdings eine Staatsmacht gegenüber die im Zweifelsfall auch etwas "überzeugender" agiert als unsere. Das die Betroffenen aber mehr Berechtigung und Notwendigkeit als bei uns aufbringen wage ich zu bezweifeln.

In Frankreich sind die Profiteurkreise genauso verbandelt wie bei uns. Ketten üben massiv Druck auf die Zulieferer aus. Zumindest nach Arte eher noch schlimmer als bei uns. Die Folgen: Der Staat federt mit massiven Subventionen ab.

Auf wen schimpfst du dann? Auf die Bauern. Ursachendenken wird bei uns auch selten geschult.

Im Grunde ist es ähnlich wie beim Klimathema hier, die Macht der CO2-Profteure ist so groß, dass keine echte Dialogbereitschaft vorhanden ist, bzw. nur Scheindialogbereitschaft. Die Tricks Pseudodialoge zu führen sind zahlreich. Stattdessen werden Klimakleber in irgendwelche radikalen Ecken gesteckt, Hauptsache echte Dialoge werden zertrümmert.

Was denkt ihr? 

(28.04.2023, 20:45)saphir schrieb: In Frankreich sind die Profiteurkreise genauso verbandelt wie bei uns. Ketten üben massiv Druck auf die Zulieferer aus. Zumindest nach Arte eher noch schlimmer als bei uns. Die Folgen: Der Staat federt mit massiven Subventionen ab.

Auf wen schimpfst du dann? Auf die Bauern. Ursachendenken wird bei uns auch selten geschult.

Im Grunde ist es ähnlich wie beim Klimathema hier, die Macht der CO2-Profteure ist so groß, dass keine echte Dialogbereitschaft vorhanden ist, bzw. nur Scheindialogbereitschaft. Die Tricks Pseudodialoge zu führen sind zahlreich. Stattdessen werden Klimakleber in irgendwelche radikalen Ecken gesteckt, Hauptsache echte Dialoge werden zertrümmert.

Gehts etwas konkreter oder nur so in politischen Phrasen? Fakt ist das jeder 3. Euro des EU-Haushalts an Bauern geht, die nix besseres zu tun haben als bei jeder demokratisch legitimierten Entscheidung die ihnen nicht passt die Straße zu zu machen. Ich verstehe nicht wie man für sowas Sympathie hegen kann, selbst als nicht direkt Geschädigter. Wenn allgemein in der Gesellschaft wieder das Recht des Stärkeren gilt war's das mit der Zivilisation, dann versinken wir in ziemlich dunklen Zeiten.

(29.04.2023, 09:54)Skeptiker schrieb: Was denkt ihr? 

Ich denke, es ist viel einfacher, und wundere mich, daß es im Video nicht vorkam:

Viessmann hat ein Angebot bekommen, das sie nicht ablehnen konnten. Ihnen war klar, daß sie so viel Knete für die Wärempumpen-Sparte nie wieder bekommen werden. Deswegen: jetzt verkloppen oder nie.

Und Stichwort politische Risiken: ja, die bestehen in der Tat. Habeck darf noch zwei Jahre Minister sein, dann wird er womöglich abgewählt und die CDU stellt wieder den Kanzler. Und was dann kommen kann, darauf hat Jens Spahn schon mal einen Vorgeschmack gegeben:

Union will Ampel-Heizungsgesetz "rückabwickeln"
https://www.n-tv.de/politik/Union-will-A...85737.html

Wer kauft dann von Viessmann noch die Wärmepumpen-Sparte?

(29.04.2023, 09:54)Skeptiker schrieb: Was denkt ihr? 

Offensichtlich ist die Steuerbelastung für solche Geschäfte zu gering.

(29.04.2023, 10:36)Speculatius schrieb: Ich denke, es ist viel einfacher, und wundere mich, daß es im Video nicht vorkam:

Viessmann hat ein Angebot bekommen, das sie nicht ablehnen konnten. Ihnen war klar, daß sie so viel Knete für die Wärempumpen-Sparte nie wieder bekommen werden. Deswegen: jetzt verkloppen oder nie.

Und Stichwort politische Risiken: ja, die bestehen in der Tat. Habeck darf noch zwei Jahre Minister sein, dann wird er womöglich abgewählt und die CDU stellt wieder den Kanzler. Und was dann kommen kann, darauf hat Jens Spahn schon mal einen Vorgeschmack gegeben:

Union will Ampel-Heizungsgesetz "rückabwickeln"
https://www.n-tv.de/politik/Union-will-A...85737.html

Wer kauft dann von Viessmann noch die Wärmepumpen-Sparte?

Ich glaub aber auch, dass es einfach die unglaubliche Summe ist, die Vissmann bekommt. Außerdem bekommt Max Vissman einen Sitz im Verwaltungsrat von Carrier Global, wohl auch nicht schlecht Einblicke in so einen globalen Riesenkonzern zu bekommen. Und: die USA bauen zum Teil hervorragende Produkte. Bei Wärmepumpen ist man forschungstechnisch schon bei noch höheren Heizleistungseffizienzen (glaube Leistungszahlen von 5) angekommen wie es aktuell auf dem Markt zu kaufen gibt. 


PS: Mein Tipp: Die CDU wird nicht rückabwickeln. Wärmepumpen sind genial und die CDU verletzt mit ihren Gasheizungen das Klimaschutzgesetz.

WIRTSCHAFT VON OBEN #207 – WÄRMEPUMPEN AUS OSTEUROPA
Hier kündigt sich eine massive Schlacht um den Wärmepumpenmarkt an
von Jannik Deters und Thomas Stölzel
29. April 2023

https://www.wiwo.de/technologie/wirtscha...14416.html

(29.04.2023, 12:01)saphir schrieb: WIRTSCHAFT VON OBEN #207 – WÄRMEPUMPEN AUS OSTEUROPA
Hier kündigt sich eine massive Schlacht um den Wärmepumpenmarkt an
von Jannik Deters und Thomas Stölzel
29. April 2023

https://www.wiwo.de/technologie/wirtscha...14416.html

Viessmann, Vaillant, Stiebel, Bosch....alles deutsche Firmen, und keiner investiert mehr in seine deutschen Fabriken.
Was nun, Herr Habeck?

Also soweit ist ja dann nur eines relativ sicher - die WPen welche in Deutschland installiert werden schaffen Arbeitsplaetze fuer ihre Produktion ausserhalb Deutschlands.
Zusammen mit dem Abbau von Arbeitsplaetzen welche bis dato Oel- und Gasheizungen produziert haben gibt das ja dann einen richtig positiven Beitrag zur Zukunft des Wirtschaftsstandorts D

Und amerikanische und polnische Produzierende laben sich dann noch an Deutschlands Subventionen (steuerzahlerfinanziert)
Besser geht ja fast nicht mehr ...