Der richtige Link war:

Neuer Friedensplan-Hammer von Putin: Plötzlich bietet er der Ukraine viel mehr an

Puhh, ne Meinung dazu hab ich nicht. Noch zuwenig belastbar und was mir am meisten nervt bei all dem gequatsche ist. 

Was meinen die Ukrainer selbst dazu?

Von Wagenknecht über Kiesewetter und Weidel. 

Die reden alle über die Ukrainer, über die Russen. Aber nicht mit beiden.
Ich würde da Mal anmahnen, sich zurück zu nehmen bei Forderungen jedweder Art.

Mag es jetzt, auch vielleicht mit Orban, und diesem Vorschlag etwas weiter gehen.

(07.07.2024, 08:44)Speculatius schrieb: Der richtige Link war:

Neuer Friedensplan-Hammer von Putin: Plötzlich bietet er der Ukraine viel mehr an

Da kommen mir mehrere Gedanken....

Die Stärke der NATO hängt von den USA ab - wie es da in Zukunft weitergeht - großes Fragezeichen.

Die EU wird sich in gemeinsame Verteidigungspolitik und Aufrüstung bewegen.

Wenn es irgendwann zu einem Ende kommt und die Ukraine das Zugeständnis macht nicht in die NATO
zu gehen - dann wird das in der EU beschleunigt.


Das mit der Krim hört sich stark an. Warum nicht weiter gehen und die Krim als unabhängige autonome
neutrale Republik erklären? So eine Art Schweiz im Schwarzmeer. Verwaltet/Regiert von den Tartaren.

Zitat:Wer sind die Ureinwohner der Krim?
Krimtataren sind die indigene Bevölkerung der Krim. Über Jahrhunderte hatte sie dort einen eigenen Staat: das Krimkhanat, das eng mit dem Osmanischen Reich verbunden war. Nach mehreren Kriegen zwischen Russland und den Osmanen kam die Halbinsel ab 1774 unter russische Herrschaft und wurde kolonisiert.

Und Russland zieht sich aus allen anderen Gebieten der Ukraine zurück.
Dafür verzichtet die Ukraine auf die Krim (zugunsten der Tartaren) und den Beitritt zur NATO.


Mal schauen - scheint ja was in Bewegung zu kommen - wäre gut wenn das alles mal zu einem
Ende kommt. Die hohen Verluste, die Putin bei der kürzlich gescheiterten Offensive hatte,
könnten auch was damit zu tun haben.

Wie lange soll das so weitergehen? Wieviele Männer sollen noch verheizt werden?

Kann mir vorstellen, daß im Umfeld Putins immer mehr Unruhe entsteht. Wie lange macht
das Volk das noch mit? Der Krieg schwächt Russland bei Mensch und Material.
Anstatt Russland stärker zu machen, könnte er Russlands Zerfall einleiten.

Streitpunkt dürften noch die Kosten der Zerstörung sein - Reparationszahlungen, etc.

(07.07.2024, 11:09)boersenkater schrieb: ...
Wenn es irgendwann zu einem Ende kommt und die Ukraine das Zugeständnis macht nicht in die NATO
zu gehen - dann wird das in der EU beschleunigt.

....

Und Russland zieht sich aus allen anderen Gebieten der Ukraine zurück.
Dafür verzichtet die Ukraine auf die Krim (zugunsten der Tartaren) und den Beitritt zur NATO.

Also aus meiner Sicht:
- Hat die Ukraine es nu selber gar nicht in der Hand, ob sie in der NATO aufgenommen wird. 
- Kann die EU mit der Ukraine rein gar nichts anfangen. Landwirtschaftssubventionen sind doch der größte EU-Etat-Posten. Die Ukraine hat Ackerflächen dass die Schwarte kracht. Welchen Mehrwert hätte eine Aufnahme in die EU für uns/irgendwen?
- Sollte die EU die Ukraine aufnehmen, dann wird es für D tüchtig teuer und wir werden uns dann anhören, wie wichtig es geopolitisch ist, die Ukraine näher an den "Westen" zu holen. 

Kaffee

(07.07.2024, 11:09)boersenkater schrieb: Das mit der Krim hört sich stark an. Warum nicht weiter gehen und die Krim als unabhängige autonome
neutrale Republik erklären? So eine Art Schweiz im Schwarzmeer. Verwaltet/Regiert von den Tartaren.

Zur Krim gehören noch Meeresgebiete die Öl/Gasfelder enthalten. Einnahmen die die Ukraine dringend braucht, das müsste dann auch ausgehandelt werden. Ansonsten aber keine schlechte Idee.

Übehaupt ist die "Erlaubnis" für die Ausbeutung der eigenen Ressourcen für die Ukraine ein großes Thema.

(07.07.2024, 11:19)Mr. Passiv schrieb: Also aus meiner Sicht:
- Hat die Ukraine es nu selber gar nicht in der Hand, ob sie in der NATO aufgenommen wird. 

Stimmt stimmt...

Zitat:- Kann die EU mit der Ukraine rein gar nichts anfangen. Landwirtschaftssubventionen sind doch der größte EU-Etat-Posten. Die Ukraine hat Ackerflächen dass die Schwarte kracht. Welchen Mehrwert hätte eine Aufnahme in die EU für uns/irgendwen?
- Sollte die EU die Ukraine aufnehmen, dann wird es für D tüchtig teuer und wir werden uns dann anhören, wie wichtig es geopolitisch ist, die Ukraine näher an den "Westen" zu holen. 

Kaffee

Macht es Sinn das nur isoliert im Jetzt zu betrachten?

Klimawandel, Wassermangel in Südeuropa, Überschwemmungen in Mitteleuropa,
Dürren, Waldbrände, Missernten, Ernteausfälle, wachsende Weltbevölkerung,....

Die Ackerflächen der Ukraine könnten ihren Anteil daran haben die Nahrungsmittelversorgung
für die EU in der Zukunft sicherzustellen - wenn wir es vielleicht immer weniger oder nur mit
hohem Aufwand und hohen Kosten können....

Dann gibt es auch große Zerstörung - ganze Städte, Energie-Infrastruktur, Flughäfen, Strassen,
Brücken, Wasserversorgung, Industrie, Produktionsanlagen,...

Das alles muss wieder aufgebaut werden. Da sind heute schon Unternehmen aus Europa unterwegs.
Wenn der Krieg zu Ende ist, könnte das der Wachstumsmotor für einige Unternehmen und Länder
in der EU werden.

Banken geben Kredite. Unternehmen liefern Maschinen, Material, Technologie, Fahrzeuge,....

Wenn vieles neu aufgebaut wird, könnte es auch sehr modern und attraktiv für Investoren werden,
die hier neue moderne Standorte aufbauen, die durch geringe Löhne, Sonderwirtschaftszonen
mit China konkurrieren können.

Es wird sichere einige Jahre dauern bis da alles wieder aufgebaut sein wird. Mit ein bis zwei Jahrzehnten
kann man wohl rechnen....

(07.07.2024, 11:19)Mr. Passiv schrieb: Die Ukraine hat Ackerflächen dass die Schwarte kracht. Welchen Mehrwert hätte eine Aufnahme in die EU für uns/irgendwen?

Ich sehe eine Delegation von Grün*innen, die in die Ukraine reist, um denen mit erhobenem Zeigefinger zu erklären, wie sie zukünftig ihre Äcker zu bewirtschaften haben. Irgendein Mehrwert wird sich schon finden lassen. Vermutlich aber nicht uns.

Welchen Mehrwert hätte Schottland für die EU?

Es geht inzwischen nur noch darum, mehr Territorium zu sammeln und dabei Nachbarn zu ärgern, damit sie irgendwann auch eintreten müssen.

(07.07.2024, 12:09)boersenkater schrieb: Wenn vieles neu aufgebaut wird, könnte es auch sehr modern und attraktiv für Investoren werden,
die hier neue moderne Standorte aufbauen, die durch geringe Löhne, Sonderwirtschaftszonen
mit China konkurrieren können. 

Genau das isses. Die Ukraine als neue verlängerte Werbank für Europa, was früher China war. Zollfreie Wareneinfuhr dank Aufnahme in den europäischen Binnenmarkt. Schon vor dem Krieg haben westeuropäische Firmen dort produzieren lassen.

(07.07.2024, 11:19)Mr. Passiv schrieb: Also aus meiner Sicht:
- Hat die Ukraine es nu selber gar nicht in der Hand, ob sie in der NATO aufgenommen wird. 
- Kann die EU mit der Ukraine rein gar nichts anfangen. Landwirtschaftssubventionen sind doch der größte EU-Etat-Posten. Die Ukraine hat Ackerflächen dass die Schwarte kracht. Welchen Mehrwert hätte eine Aufnahme in die EU für uns/irgendwen?
- Sollte die EU die Ukraine aufnehmen, dann wird es für D tüchtig teuer und wir werden uns dann anhören, wie wichtig es geopolitisch ist, die Ukraine näher an den "Westen" zu holen. 

Kaffee

Ich dachte die Ackerflächen gehören schon dem Westen bzw. BlackRock?! Und war nicht was mit seltenen Erden, die jetzt in russischen Neu-Volksrepubliken schlummern?! 

Stimme dir größtenteils zu, setze aber noch einen drauf, dass wenn die EU die Ukraine aufnimmt, die EU sich dann erledigt hat, weil für die einzelnen Länder ungeheure Kosten entstehen, das werden die Bürger/Wähler nicht mehr mitmachen. Dann wird in jeder Sprache der Exit diskutiert.

Richtig verschätzt mit der Geopolitik...aber Trump "wird" ja den Krieg noch in diesem Jahr beenden (sagt er)... dann geht's gegen China.