(23.11.2018, 14:46)cubanpete schrieb: Ich benutze ein Chartprogramm das die Dividenden einbezieht.

Welches ist es?
Mich würde auch die Anzeige von Total Return Daten interessieren.

Ich hab das in prophet charts, das leider nur noch innerhalb von thinkorswim existiert, wurde glaube ich mal aufgekauft. Glücklicherweise bietet das wiederum einer meiner Broker (TD Ameritrade) an.

Ich glaube in Yahoo Finance sind sowohl echte wie auch dividendenbereinigte Daten zu haben: https://finance.yahoo.com/quote/VNQ/history?p=VNQ

(30.11.2018, 10:34)cubanpete schrieb:

(30.11.2018, 10:28)gatowman schrieb:

(24.11.2018, 17:55)jf2 schrieb: hab gerade mal in die TWS geschaut zum VNQ und ich darf ihn nicht kaufen (da ich Retailkunde bin und somit MIFID II bla bla ...   ). Was natürlich alles geht (wie bei allen diesen betroffenen Produkten: Ich kann mir das Teil mit Hilfe von Optionen ins Depot holen, da natürlich nur in 100'er Stückelung was bei 79$*100 schon nicht immer paßt. Und was auch geht: Ich kann mir CFD für das Ding kaufen, dann natürlich in normaler 1'er Stückelung. Das geht weil IB für ihre CFD's ein KID hat. Nachteile: Etwas mehr Margin als der ETF und etwas mehr Kosten (hab gerade geschaut, im Moment zahlt man 3,18% p.a. Zinsen).

Ich habe die Vanguard ETF an der Berliner Börse kaufen können, bis auf den Powershares Commodity, da habe ich den Ishares Commodity US46428R1077 genommen, ich handel das System aber nicht mehr real.
gatowman

Das ist sehr interessant, Du hast dieses System real gehandelt?

Haben sich Deine Erträge ungefähr mit den Backtests auf der Seite von urban gedeckt? http://www.urban-stocks.com/marktrotatio...ktrotation

Für die US ETF finden sich ja meistens zugelassene Pendente die in Irland registriert sind. Wie sieht es dort mit der Quellensteuer aus? Früher war Irland ja davon befreit, aber nach der Rettungsaktion durch die EU mussten sie wohl auch so was einführen?

Ich simuliere hier ja nicht das urban System sondern ein System mit zwei wichtigen Aenderungen: die Dividende wird miteinbezogen (was dazu geführt hat dass wir diesen Monat Immobilien halten konnten) und die Verteilung erfolgt nach ATR und nicht nach Wert (was bis jetzt noch keinen Unterschied machte). Und ich teste Hebel eins und Hebel drei.

Falls jemand hier die Möglichkeit hat dieses System zurück zu testen wäre ich natürlich dankbar, ich mache ja nur den Vorwärts Test.

Ich könnte das System schon zurück testen, aber nur unter folgenden Bedingungen:

- gem. den Regeln nicht investiertes Kapital wird in Cash gehalten, nicht in T-Bills.
- Dividenden werden nicht gesondert berücksichtigt, aber reinvestiert.
- keine ATR-Gewichtung der Positionsgrößen -> Jeder der 5 ETFs bekommt 20% allokiert.
- Relative Stärke nicht nach Levy, sondern einfach gerankt nach höchstem 6 monatigen Preisanstieg (oder was auch immer beliebt).

Alles andere wäre mir bissl zu aufwendig
Würde das mal so ausreichen?

(30.11.2018, 22:04)StockBayer schrieb: Ich könnte das System schon zurück testen, aber nur unter folgenden Bedingungen:

- gem. den Regeln nicht investiertes Kapital wird in Cash gehalten, nicht in T-Bills.
- Dividenden werden nicht gesondert berücksichtigt, aber reinvestiert.
- keine ATR-Gewichtung der Positionsgrößen -> Jeder der 5 ETFs bekommt 20% allokiert.
- Relative Stärke nicht nach Levy, sondern einfach gerankt nach höchstem 6 monatigen Preisanstieg (oder was auch immer beliebt).

Alles andere wäre mir bissl zu aufwendig
Würde das mal so ausreichen?

Danke StockBayer, das wäre schon interessant.

Aber ich denke der grosse Punch kommt vom relativ hohen Anteil von Bonds und Rohstoffen wenn diese investierbar werden. Wenn diese es in die top 3 schaffen so wird auf Grund der vergleichbar tiefen Volatilität ein grosser Teil des Kapitals dort hin geschoben. Und ich glaube gerade das könnte die Verluste schmälern bzw. ein besseres Gesamtbild abgeben.

Original Regeln waren: über 10 Monats Durchschnitt maximal top 3, gleiche Verteilung, cash wenn weniger als 3. Für 10 Monats Durchschnitt wurden Dividenden weggelassen.

Meine Regeln: über 10 Monats Durchschnitt inkl. Dividenden, maximal top 3, Verteilung nach ATR, cash (T-Bills) wenn weniger als 3. Für 10 Monats Durchschnitt werden jeweils die Dividenden vom vorherigen Wert abgezogen.

Ich weiss nicht ob man das zurück testen kann, wahrscheinlich schon. Ich fahre auf jeden Fall jetzt mal einen Vorwärts Test.

Performance November: ohne Hebel 1.75%, Hebel drei 4.99%. Da wir aber am zweiten Handelstag erst handeln könnte sich das am ersten Handelstag (Montag) noch verändern. Ich nehme den zweiten Handelstag weil am 1. bei einigen ETF die Dividende gezahlt wird.

Bis jetzt ist klar dass US Aktien wieder mit rein kommen, Schluss heute war knapp über 10 Monats Durchschnitt. Die grosse Frage ist jetzt noch ob auch Bonds rein kommen. Vermutlich schon da die Differenz zum Durchschnitt nur gerade 3 Cents beträgt (78.13 zu 78.17) und die Dividende normalerweise grösser als diese Differenz ist.

Nächsten Monat wird also die "Vorsichtsschraube" Bonds vermutlich die Exponiertheit in Aktien und Immobilien schwächen. Wir werden vermutlich zu 100% (300%) investiert sein, ein grosser Teil davon, ca. 70%, in Bonds.

Zitat:Original Regeln waren: über 10 Monats Durchschnitt maximal top 3, gleiche Verteilung, cash wenn weniger als 3. Für 10 Monats Durchschnitt wurden Dividenden weggelassen.

Meine Regeln: über 10 Monats Durchschnitt inkl. Dividenden, maximal top 3, Verteilung nach ATR, cash (T-Bills) wenn weniger als 3. Für 10 Monats Durchschnitt werden jeweils die Dividenden vom vorherigen Wert abgezogen.

Ich hab jetzt mal die Original Regeln getestet.  Deine Regeln kann ich nicht testen, wegen Dividenden und Cash in T-Bills. Das krieg ich nicht hin

Ein paar Vorbemerkungen zum Backtest:
- Ich kann den SMA nicht auf monatsbasis testen, sondern nur auf daily-basis, also hab ich den SMA(200) genommen.
- Die 5 ETFs werden absteigend nach 6 monatigen Preisanstieg gerankt, davon werden die Top 3 gekauft, bei welchen Close > SMA200 zutrifft.
- Weils einfacher umzusetzen war, hab ich als Rebalance-Datum den Monatsanfang genommen, anstatt das Monatsende.
- Am ersten Trading-Tag des Monats werden alle Positionen verkauft und dann bis spätestens 5. des jew. Monats die neuen Werte gekauft.
- Zeitraum 02.01.1999 bis 11.30.2018

Freue mich auf euer Feedback zum Test


Performance:


   


Charts:

   

Transactions (ca. letztes Halbjahr):

   

Nachtrag:
So wie es aussieht gab es 2x einen Monat wo er 4 statt der 3 erlaubten Werte gezogen hat. Das kommt daher, dass ich es nicht hinbekommen habe, zu definieren, dass er erst alle Holdings verkauft und sofort wieder entsprechend den Regeln zukauft . Mit einräumen einer "Karenzzeit" von ein paar Tagen funzt es, bis auf die 2 mal wie im Chart ersichtlich .

Aber das sollte nicht ganz so stark ins Gewicht fallen.

(01.12.2018, 00:33)cubanpete schrieb: ...

Bis jetzt ist klar dass US Aktien wieder mit rein kommen, Schluss heute war knapp über 10 Monats Durchschnitt. Die grosse Frage ist jetzt noch ob auch Bonds rein kommen. Vermutlich schon da die Differenz zum Durchschnitt nur gerade 3 Cents beträgt (78.13 zu 78.17) und die Dividende normalerweise grösser als diese Differenz ist.

Nächsten Monat wird also die "Vorsichtsschraube" Bonds vermutlich die Exponiertheit in Aktien und Immobilien schwächen. Wir werden vermutlich zu 100% (300%) investiert sein, ein grosser Teil davon, ca. 70%, in Bonds.

Bin schon gespannt auf die Ergebnisse deines Vorwärts-Tests

Der gleiche Test mit Leverage:

   

Performance:

   

Charts:

   

Letzte Transactions:

   

Vielen Dank. 

Die Ergebnisse sind etwas schlechter als bei urban stocks, aber da waren natürlich die Indize in den 90-ern mit getestet worden und damals gab es Jahre mit fast 40% (ohne Hebel).

Der wichtigste Punkt denke ich ist die relativ geringe Verlustquote, was ja dann einen Hebel erlauben würde. Deshalb teste ich auch mit Hebel 3. Ich hoffe durch die "Bremser" Bonds und Rohstoffe sogar noch bessere maximale Verluste herausholen zu können wenn ich nach Volatilität verteile und nicht einfach gleich.

Am Dienstag wird sich zeigen ob wir im Dezember Bonds mit rein nehmen. Falls ja wird etwa 70% des Vermögens in Bonds geschoben.

Meine Theorie ist nämlich ungefähr so: wenn Bonds oder Rohstoffe sich qualifizieren sind die Wachstumsmärkte in Gefahr. Deshalb werden Bonds so gewichtet dass sie den "genormten" Verlust eines Wachstumsmarktes wie Aktien oder Immobilien auffangen könnten.

Liste mit TaiPan 17 erstellt, Stand 30.11.2018
das ist die Liste von Hernn Jaekle.
Ich hab nur den Ishares Commadity genommen, da der orig Commodity nicht handelbar war an der Berliner Börse.

gatowman

Danke gatowman, sehr interessant.

Die Preise dürften aber in Euro sein und natürlich noch ohne Dividenden. Wenn am Montag bei den Bonds die Dividende gebucht wird dürfte ich aber das selbe Ergebnis in USD erhalten, im Augenblick wären Bonds (in USD) noch nicht qualifiziert.

Auf der urban stocks Seite wird NYSE als Börsenplatz genommen.