Bin ja wirklich mal gespannt wie lange das "Theater" um Tesla noch weiter geht,
wenn man sich die Börsenbewertung mal anschaut sind die ja mehr wert als VW, Daimler usw...zusammen.

Wo soll das her kommen und durch was ist das "abgesichert" - da ist doch viel heisse Luft aktuell und an Werten steht
dieser doch kaum was gegenüber ?

VW beginnt jetzt bspw. in großen und größeren Menge das selbe Produkt zu verkaufen,
sprich der Vorteil von Tesla ist bei aller Innovativität doch dann erstmal hinüber !? Der ID4, der Enjaq und der Q4
gehen alle in die selbe Bresche wie der Tesla X der jetzt kommt - aber diesmal sind die sogar schneller am Markt
oder sogar zeitgleich. Alles was Tesla hierhin gebracht hat ist doch dann erstmal nicht mehr so wirklich interessant,
da es keinen Wettbewerbsvorteil mehr gibt.

Was soll den Kurs denn dauerhaft da halten wo er ist, die verkaufen weltweit ein paar hundert tausend Autos,
ich glaube die profitieren von dem Trend der anderen FAANG Aktien und schwimmen in dem Fahrwasser
momentan einfach mit. Das ist so dermaßen irrational und erinnert mich frappierend an den Neuen Markt
damals.

Es wird immer einen Markt für Tesla geben, da bin ich mir sicher, aber die derzeitigen Bewertungen sind doch
eigentlich nur noch abstrus

Ich gönnen jedem das Geld was er mit denen verdient, gar keine Frage, das soll bitte nicht als Bashing von
Tesla verstanden werden, da hat man sicher schon viel Geld mit verdienen können, keine Frage !

Aber wenn es um Nachvollziehbarkeit geht, fehlt mir da wohl der intellektuelle Zugang.

Ja Moin Kollege,

es ist doch mit den Aktienbewertungen ziemlich einfach:
- Die Börse handelt nicht die Gegenwart, sondern die Zukunft
- Der derzeitige Kurs spiegelt die erwarteten, zukünftigen Gewinne wider. Natürlich abgezinst.

War doch einfach!
Also das nachplappern dusseliger Phrasen. Da ich ja nicht mal die verstehe (wer zinst da eigentlich mit welchem Zins auf welche Zeit was ab?) und auch manch anderes (Dividendenabschlag - mir auch schleierhaft!) nicht in die Murmel bekomme, bleibt da wohl nur: Et is wie ett is.
Vermutlich ist das ein einziger Greater Fool Markt an der Börse mit n paar sachlogischen Leitplanken. Vermutlich n ähnliches Thema wie "Sinn des Lebens" .. oder so. Vermutlich muss man einfach manchmal akzeptieren, dass nicht alles nen Sinn hat, bzw. man den eben nicht in die Murmel bekommt.
Ansonsten stimme ich deinem Post einfach zu :-) !

Soweit dàccod - aber grade weil die Börse doch die Zukunft handelt - was
sieht sie da was mir vollkommen verborgen geblieben ist bisher

Ist ne rethorische Frage - wenn ich Ahnung hätte, könnte ich die sogar
selber beantworten

Vielleicht sieht sie:
- Autos hatten bisher so nen wirtschaftlichen Bums, dass da ne Menge Firmen verdammt geiles Geld verdienen können
- Nem Teil dieser Firmen fällt nicht viel mehr ein, außer Betriebsräte zum Ficken nach Brasilien zu schicken und denen Schecks bis zu 0,75 Mio. € in den korrupten Arsch zu schieben, teure Haustarifverträge abzuschließen und ansonsten Betrugssoftware ans laufen zu kriegen um danach dann wieder Kohle rauszuwichsen, um die Politiker zu schmieren und die Vergleiche abzuschließen
- Die Weltbevölkerung wächst und da ja nicht alle so übersatt wie wir hier sind wird auch der Automarkt weiter wachsen
- Welche Firma strahlt da am Hellsten?

So vielleicht?
Ok.. kommt mir auch ganz schön dünne vor :-(

(05.09.2020, 08:13)rienneva schrieb: So, Tesla kommt nicht in den S&P 500! Nachbörslich minus 7%!

durchaus nachvollziehbar;  rund $4.6 Billionen (eng. trillion) sind via Index-Funds (ETF) mit dem S&P 500 verlinked; 
wäre Tesla in den S&P 500 aufgerückt, wären somit zusätzliche Käufe von > 120 Mio. Tesla-Aktien notwendig

(05.09.2020, 09:50)saphir schrieb: Weil ich ja dachte, dass die Indize-Zusammensetzungen rein mechanisch erstellt sind. Aber letztlich auch da eine aktive Selektion erfolgt.

rein mechanisch denkt nur die Deutsche Börse AG  - siehe Aufnahme Wirecard in den DAX Sept. 2018 oder Delivery Hero im 2020

(05.09.2020, 09:50)saphir schrieb: Weil ich ja dachte, dass die Indize-Zusammensetzungen rein mechanisch erstellt sind. Aber letztlich auch da eine aktive Selektion erfolgt.

Das Tesla JETZT bei dem Kurs nicht in den S&P rein kommt kann ich gut nachvollziehen, weil das würde eine Lawine der Verkäufe bei anderen Firmen verursachen.
Ich kann aber nicht nachvollziehen warum Tesla DAMALS nicht irgendwann ganz automatisch in den Index gekommen ist. Derzeit liegt der kleinste S&P Wert bei 2mrd € Kapitalisierung.

(05.09.2020, 10:26)Mr. Passiv schrieb: Da wird es wohl, wie so oft, kein eindeutiges schwarz/weiß geben, ob nu rein mechanisch oder "Aktiv bei Bedarf" besser ist.

(05.09.2020, 12:16)F.I.A.S.C.O. schrieb: rein mechanisch denkt nur die Deutsche Börse AG  - siehe Aufnahme Wirecard in den DAX Sept. 2018 oder Delivery Hero im 2020

(05.09.2020, 12:25)Vahana schrieb: Das Tesla JETZT bei dem Kurs nicht in den S&P rein kommt kann ich gut nachvollziehen, weil das würde eine Lawine der Verkäufe bei anderen Firmen verursachen.
Ich kann aber nicht nachvollziehen warum Tesla DAMALS nicht irgendwann ganz automatisch in den Index gekommen ist. Derzeit liegt der kleinste S&P Wert bei 2mrd € Kapitalisierung.

Meine Idee war eigentlich: Da passive Indizes auf Dauer das Zuverlässigste zu sein scheinen, baue ich eine Strategie die dieses Vorgehen erst mal kopiert. Dann reduziere ich die Anzahl der Unternehmen so lange, bis es stärkere Abweichungen gibt. Nun nehme ich fundamentale Daten, d.h. z.B. um Sondereffekten bereinigte Daten oder bereinigte Multiples usw. und teste ob sich damit die Performance steigern lässt. Wenn nun aber der passive Index gar nicht so passiv ist, ändert das natürlich die Sache.

Laut S&P Konstruktion müssen für eine Aufnahme mindestens 4 Quartale in Folge Gewinne anfallen sein.

So schlecht scheint es also insgesamt doch nicht zu sein.

Wie "gut" oder "schlecht" ein Index in welchem Sinne auch sein mag: Das wird sich in vielen Fällen spätestens dann relativieren, wenn man sein eigenes Depot als MyIndex damit hinsichtlich der Pörvormäntz vergleicht.

Danach wird das Urteil "idiotisch" oft zutreffend sein.