(09.04.2021, 14:39)fahri schrieb: ----
Deine Vergleiche hinken  - so wie meine wahrscheinlich auch - ich glaube wir können das auf einen einfachen 
Nenner bringen, ich sehe MENSCHEN hinter diesen Zahlen, viele andere sehen einfach nur Zahlen....ich hoffe
für jeden Einzelnen natürlich nicht mal in eine solche Situation zu kommen, auf die hier ja ohne mit der Wimper
zu zucken hingesteuert werden soll. Ich wollte das man sich mit dieser Doku einfach mal anschaut, was da 
eigentlich im Einzelnen dahinter steckt und ich glaube da ändert sich so manche aktuelle Weltanschauung.

Nenn mich verstrahlten Romantiker, ich für meinen Teil finde das mega zynisch wie viele Menschen für Kneipen, Reisen -
generell für den eigenen Spaß Tote in Kauf nehmen. Das ist einfach nicht meine Welt.

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Dass die Vergleiche hinken koennen streite ich nicht ab - daher meine Frage nach objektiv bewertbaren Risiken und Fakten zu dem Thema. Einer behauptet die Massnahmen sind in aller Konsequenz notwendig, der andere behauptet sie schaden mehr als dass sie nuetzen..ok..und jetzt? Also was machen oder nicht? Was sind die Massnahmen in anderen Bereichen in denen Menschen ohne eigenes Verschulden zu Schaden kommen? Was ist mit der unnoetigen Belastung des Pflegepersonals durch Leute mit vorsaetzlich problematischem Lebenswandel?

Auch ein Romantiker braucht die Fakten...deine Lebenssituation (eg. Geld am PC, Futter bringt Hello Fresh,etc...) ist mit der eines Kleinunternehmers dem die Umsaetzte wegbrechen nicht vergleichbar, auch nicht mit dem 80-Jaehrigen der bereit ist ein hoeheres Risiko einzugehen anstatt auf der Couch zu warten bis es rum ist - deine Sicht der Dinge ist kaum auf diese Menschen ueberagbar, aber du meinst diese moralisch bewerten zu koennen?

Die Pandemie ist da, Massnahmen wurden/werden getroffen welche richtig oder falsch sein koennen, was im jeweils anderen Fall eingetreten waere ist Spekulation und die Diskussion um Kosten, Tote, Abwaegung/Akzeptanz von Risiken, etc sollte objektiv gefuehrt werden. Mit Ideologie, Romantik und auch einer Kontrollillusion kommst nicht wirklich weiter...

(09.04.2021, 15:30)Ste Fan schrieb: Die Pandemie ist da, Massnahmen wurden/werden getroffen welche richtig oder falsch sein koennen, was im jeweils anderen Fall eingetreten waere ist Spekulation und die Diskussion um Kosten, Tote, Abwaegung/Akzeptanz von Risiken, etc sollte objektiv gefuehrt werden. Mit Ideologie, Romantik und auch einer Kontrollillusion kommst nicht wirklich weiter...

Ist schwierig das ohne Ideologie zu führen.
Wenn es nur um dieses Virus gehen würde, das voraussichtlich keinen mehr interessiert, sobald die Ü65 geimpft ist, wäre es ja nur halb so schlimm.

Die Ersten sprechen aber ja schon jetzt schon offen aus, dass die Klimakrise mit den gleichen Mitteln bekämpft werden muss.

(09.04.2021, 14:06)cubanpete schrieb: Die Intoleranz der Toleranten.

Man erkennt sie wenn ihnen die Argumente ausgehen!
Dann ist jeder mit anderer Meinung ein ....-leugner

(09.04.2021, 12:26)fahri schrieb: Eines sage ich auch mal ganz offen - und sollte eigentlich auch dem Letzten klar sein - WENN sich jeder dran halten würde, gäbe es einen Großteil
der Problematiken tatsächlich nicht bzw. würden diese geringer ausfallen. Mit all ihren Ausprägungen - daher auch mein Unverständnis zu folgendem Punkt:

Never_Mind schrieb: schrieb:Widerlich finde ich die Diffamierung Andersdenkender, weil jeder meint die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben. Alle die auf Querdenker - Demonstrationen mitlaufen als geisteskranke Egoarschlöcher zu titulieren und sich mit seinem "Wissen" über die stumpfe "Blödheit" der Kritiker zu stellen finde ich völlig unangemessen.

Von daher bin ich in Stuttgart dabei gewesen, auch wenn ich es nicht toll fand, dass keine AHA - Regeln eingehalten wurden. Bin aber werder Fan von den Querdenkern noch Verschwörungs dings bums. 

Frage: Du möchtest nicht das man alle Querdenker Demonstranten als geisteskranker Egoarschlöcher bezeichnet. Akzeptiert. Wie würdest du denn aber das 
Verhalten mit deinen Worten beschreiben ? Sie laufen mit 10.000 Menschen größtenteils ungeschützt durch die Stadt, jeder von Ihnen kann unbemerkt infiziert UND Superspreader sein.

Sorry fahri aber du kommst als unvoreingenommener Beobachter daher, in Wirklichkeit sich dann aber auch herausstellt, dass du meinst nur deine Sichtweise ist die richtige. Sonst würdest du nicht mit Euphemismen (Superspreader) und unterstellten Annahmen (unbemerkt infiziert) arbeiten. Es waren übrigens wesentlich mehr wie 10000 Leute unterwegs, kannst du ganz leicht auf Youtube beobachten, dort wird ein kommentarlosese Video gezeigt in dem der ganze Demonstrationszug aufgenommen wurde. Ich habe durch Zählungen von Minutensequenzen das ganze hochgerechnet und komme auf über 50000 Demonstranten. Stimmt sicherlich nicht wissenschaftlich aber 10000 stimmt auf gar keinen Fall. Von daher war schon allein auf dem Marienplatz ein Abstand gar nicht möglich auch wenn dort noch keine 50000 versammelt waren.

In den ersten Monaten der Pandemie habe ich die Maßnahmen der Regierung genau umgesetzt und hatte Verständnis aber spätestens sei BW Ausgangssperre generell ab 20:00h verhängt hat, ist mir die Hutschnur geplatzt. Das ist ein Eingriff in die Grundrechte dazu noch ein völlig Schwachsinniger. Das ist das Problem bei der ganzen Diskussion: die einen wollen hauptsache sicher am Leben bleiben (was durch die Maßnahmen aber auch nicht garantiert wird) und die anderen nehmen Krankheit und Tod in kauf für eine Leben das zumindest ich als Leben auch bezeichnen kann. Ich habe sehr viel mit Jugendlichen und Kindern zu tun und gerade denen wird neben der Zukunft auch gerade die Gegenwart geklaut – genau das ist nicht akzeptabel und nehme ich so nicht mehr hin.

Einerseits beschwert Ihr Euch darüber, das ihr zum alten Zustand zurück wollt, Lockdowns sollen verschwinden usw., andererseits läufst du dann aber da mit und beschleunigst unterm Strich
das Infektionsgeschehen weiter und verhinderst das, was du angeblich durch die Demonstration erreichen willst. 

Wenn das nicht ambivalent ist - was du ja auch selber schon einräumst - dann weiß ich es auch nicht ? 

Weißt du, wann ich andere Bezeichnungen für solche Menschen finden würde ? 

Wenn sie a) sich gemeinschaftlich an die AHA Regeln halten würden, b) weder Autos anzünden, noch auf andere Art randalieren würden und somit c) den Willen der 
Allgemeinheit akzeptieren würden. Man kann anderer Meinung sein, bin der letzte der da was gegen hat, aber was spricht denn dagegen sich an die aufgestellten 
AHA- Regeln zu halten und trotzdem zu protestieren und Mitdemonstranten darauf hinzuweisen sich an die AHA Regeln zu halten und wenn das nicht möglich ist,
das ganze zu boykottieren ? DU unterstützt doch solch ein Verhalten damit ebenso.

Ja, sehe ich auch so – gewissermaßen ist das ambivalent, weil ich kein Coronaleugner bin und das Virus auch nicht haben will. Aber: mir ich habe die Heucheleien und Gängeleien der Politik dermaßen satt, dass ich dagegen protestieren WILL und notfalls auch eine Krankheit dafür in Kauf nehme. Was soll ich von diesen Deppen halten, die Jugendlichen keinen Sport ermöglichen aber den Profifussballern schon, die sich an der Pandemie auch noch bedienen um sich die eigenen Taschen vollzustopfen, die selber zum Friseur gehen während ihre Bevölkerung sich Hippiefriesuren zulegen sollen??? Nee genug ist genug und ich werde mir das nicht mehr bieten lassen. Es waren vor allem Eltern und Großeltern die für die Freiheit ihrer Kinder und Enkel demonstriert haben und so werde ich das auch tun. Mir ist das Leben junger Menschen wichtiger, wie das Leben der über 80 jährigen. Aus meiner Sicht darf gestorben werden. Auch diese Diskussion wird heuchlerisch geführt.

Für dein Argument mit Randale und Autos anzünden kann ich keinerlei Verständnis aufbringen, weil es das in meiner Wahrnehmung nicht auf der Demo gab und es so war dass die Gegendemonstranten bei mehrern Demo-Teilnehmern die Reifen zerstochen haben - was willst du mit dieser Unterstellung erreichen???

Denn mein Verständnis hat genau da ein Ende, an dem man andere Menschen gefährdet - auf welche Art auch immer.

Meins auch fahri. Sprich einmal mit jungen Menschen und Kindern, dann weisst du wovon ich spreche....

Warum läufst du da denn mit - hoffe du persönlich hast Maske und AHA befolgt ?  

Siehe oben und natürlich ohne Maske. Abstand hätte ich eingehalten, war nicht möglich und mir war die Demo wichtiger wie eine eventuelle Ansteckung

Nochmal, es reicht nicht zu sagen "Ist ja mein Leben" - nein, es ist auch das Leben der Ärzte und Pfleger die dich dann versorgen müssen. Es ist auch das Leben derjenigen, 
die dann vielleicht nicht mehr oder unterversorgt werden, weil du ein Bett unnötigerweise belegst usw. Sind wir als Gesellschaft wirklich mittlerweile alle so egoistisch 
geworden, das uns das 0,0 interessiert ? Ich, Ich... Ich und nach mir die Sintflut ? 

Dasselbe kann ich für deine Argumentation auch sagen. Und wie gesagt ich finde diese Diskussion in höchstem Maße heuchlerisch - oder besitzt du keinen PC und Handy kaufst Kleider aus Bangladesh, machst Ferien in Timbuktu, und und und. Es verhungern jedes Jahr ca. 30 Mil Menschen, die mit viel weniger Geld und Aufwand gerettet werden könnten und wo bleibt da dein ich, ich.... ich und nach mir die Sintflut. Es ist nämich in Wirklichkeit so, dass es auch mal den Menschen in den Industrieländern ein bisschen an den Kragen geht und das dekadente Leben ein wenig erschüttert wird.... think about...

Mal ganz im Ernst - welche Formulierung nutzt du dann für diese Menschen oder würdest du denn gerne für dich in Anspruch nehmen ? 

Ich selbst sehe mich als Menschen dem die Freiheit der Menschen und Gerechtigkeit wichtig ist. Dass das auch sehr subjektiv ist, ist mir bewusst - aber nach einer Richtschnur muss ich letztlich gehen. Die Verlogenheit der Politiker und Behörden in den Industienationen ist für mich jedenfalls unerträglich und auch dass wir auf Kosten der allermeisten Mensche leben und das den meisten völlig wurscht ist....

Als was siehst du dich in dem Moment, wenn du da mit latscht, auch als "Contrarian" ? Ein Kritiker, der sich nicht mundtot machen lässt  ?

Das interessiert mich wirklich, nicht als Provokation verstehen - die letzten Seiten waren ja diesbezüglich mal etwas "freier" gestaltet 

Mal ein Bisschen Westfernsehen aus Österreich, damit mal klar wird, wer die EMA führt.

Das PEI hat seinen Neueseten Sicherheitsbericht veröffentlicht.

https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads/...onFile&v=4

Wie erwartet als Werbung für Astra Zeneka für die Jüngere Bevölkerung eher ungeeignet.
Wenn Kalauterbach da weiter werben will muss er jetzt mal seine Kinder mit Astra impfen lassen.

(09.04.2021, 14:50)cubanpete schrieb: Du kannst es nicht lassen, Kneipen, Sport und Reisen, jaja. ........

Du hast Recht  - sorry dafür - war eins drüber   Gibt so Tage, an denen
man vielleicht nicht immer so rational agiert, wie man sich das wünscht.
Im Kern sehe ich es aber so, wie ich es geschrieben habe, wir sind
insgesamt als Gesellschaft viel zu egoistisch.

(09.04.2021, 15:30)Ste Fan schrieb: ...........Dass die Vergleiche hinken koennen streite ich nicht ab - daher meine Frage nach objektiv bewertbaren Risiken und Fakten zu dem Thema. Einer behauptet die Massnahmen sind in aller Konsequenz notwendig, der andere behauptet sie schaden mehr als dass sie nuetzen..ok..und jetzt? Also was machen oder nicht? Was sind die Massnahmen in anderen Bereichen in denen Menschen ohne eigenes Verschulden zu Schaden kommen? Was ist mit der unnoetigen Belastung des Pflegepersonals durch Leute mit vorsaetzlich problematischem Lebenswandel?

...........Die Pandemie ist da, Massnahmen wurden/werden getroffen welche richtig oder falsch sein koennen, was im jeweils anderen Fall eingetreten waere ist Spekulation und die Diskussion um Kosten, Tote, Abwaegung/Akzeptanz von Risiken, etc sollte objektiv gefuehrt werden. Mit Ideologie, Romantik und auch einer Kontrollillusion kommst nicht wirklich weiter...

Auch du hast Recht im Kern, was deine Ausführung jedoch nicht berücksichtigt und ich habe immer gedacht das wir uns diesbezüglich
hier alle einig sind - es gibt keine Blaupause. Eben WEIL wir etwas nicht wissen, halt ich persönlich den eingeschlagenen Weg für richtig. 

Ich halte es für unverantwortlich etwas "laufen zu lassen", nur weil man sich der GENAUEN Gefahren noch nicht
bewusst ist. Das wird und wurde hier aber immer gefordert. Dafür schätze ich die Regierungen und deren Vertreter eben. Genau das ist der Punkt.

Es wird aber eben aus meiner persönlichen Betrachtungsweise immer viel zu schnell gesagt, wir hätten geöffnet lassen müssen,
und dann werden vermeintliche Fakten aufgezählt, die keine sind und wahrscheinlich auch nie werden. Das gilt aber eben
auch für beide Seiten. Nehme ich mich nicht aus.

Im Gegenzug zu Pete, bin ich eben nicht dafür NICHTS zu machen, nur weil man nicht weiß, was da auf einen zukommt, sondern
dann ist für mich der erste Weg auf Nummer sicher zu gehen. Nenn du es Kontrollillusion, Ideologie oder auch Romantik. Ist alles
vielleicht nicht verkehrt, aber ich denke man ist sich der allgemeinen Verantwortung in den Gremien durchaus bewusst.

Zitat:Never_Mind

[b]1)  Es waren übrigens wesentlich mehr wie 10000 Leute unterwegs, kannst du ganz leicht auf Youtube beobachten, dort wird ein kommentarlosese Video gezeigt in dem der ganze Demonstrationszug aufgenommen wurde. Ich habe durch Zählungen von Minutensequenzen das ganze hochgerechnet und komme auf über 50000 Demonstranten. 
[/b]
[b]2) Ich habe sehr viel mit Jugendlichen und Kindern zu tun und gerade denen wird neben der Zukunft auch gerade die Gegenwart geklaut – genau das ist nicht akzeptabel und nehme ich so nicht mehr hin.

3) Ja, sehe ich auch so – gewissermaßen ist das ambivalent, weil ich kein Coronaleugner bin und das Virus auch nicht haben will. Aber: mir ich habe die Heucheleien und Gängeleien der Politik dermaßen satt, dass ich dagegen protestieren WILL und notfalls auch eine Krankheit dafür in Kauf nehme.

4) Was soll ich von diesen Deppen halten, die Jugendlichen keinen Sport ermöglichen aber den Profifussballern schon, die sich an der Pandemie auch noch bedienen um sich die eigenen Taschen vollzustopfen, die selber zum Friseur gehen während ihre Bevölkerung sich Hippiefriesuren zulegen sollen??? Nee genug ist genug und ich werde mir das nicht mehr bieten lassen. Es waren vor allem Eltern und Großeltern die für die Freiheit ihrer Kinder und Enkel demonstriert haben und so werde ich das auch tun. Mir ist das Leben junger Menschen wichtiger, wie das Leben der über 80 jährigen. Aus meiner Sicht darf gestorben werden. Auch diese Diskussion wird heuchlerisch geführt.

5) Für dein Argument mit Randale und Autos anzünden kann ich keinerlei Verständnis aufbringen, weil es das in meiner Wahrnehmung nicht auf der Demo gab und es so war dass die Gegendemonstranten bei mehrern Demo-Teilnehmern die Reifen zerstochen haben - was willst du mit dieser Unterstellung erreichen???

[b]6) Meins auch fahri. Sprich einmal mit jungen Menschen und Kindern, dann weisst du wovon ich spreche...

[i][b]7) Siehe oben und natürlich ohne Maske. Abstand hätte ich eingehalten, war nicht möglich und mir war die Demo wichtiger wie eine eventuelle Ansteckung

8) Dasselbe kann ich für deine Argumentation auch sagen. Und wie gesagt ich finde diese Diskussion in höchstem Maße heuchlerisch - oder besitzt du keinen PC und Handy kaufst Kleider aus Bangladesh, machst Ferien in Timbuktu, und und und. Es verhungern jedes Jahr ca. 30 Mil Menschen, die mit viel weniger Geld und Aufwand gerettet werden könnten und wo bleibt da dein ich, ich.... ich und nach mir die Sintflut. Es ist nämich in Wirklichkeit so, dass es auch mal den Menschen in den Industrieländern ein bisschen an den Kragen geht und das dekadente Leben ein wenig erschüttert wird.... think about...
[/b][/i][/b][/b]

Also - erstmal Hut ab für die Mühe die du dir für die Antwort gegeben hast. Wünschte das wäre hier öfter so, denn nur so kann man den Gegenüber 
versuchen zu verstehen, denn das ist das was ich unterm Strich wirklich versuche. Mir ist klar, da sich hier niemanden wirklich überzeugen kann,
die Standpunkte sind zu "fest". Aber etwas zu verstehen genügt mir schon.

zu 1) Naja das es sogar 50.000 Menschen waren, macht das ganze ja zunächst mal nicht besser, sondern da hier ja alles an Zahlen festgemacht wird,
ist das natürlich nochmal deutlich kritischer zu bewerten. 

zu 2) Wer stiehlt den Kindern denn die Jugend - sind das in letzter Konsequenz denn wirklich die Politiker ? Ist die Welt wirklich so einfach ? Nochmal - wenn sich jeder
Einzelne an die Regeln halten würde bzw. dran gehalten hätte, dann wären wir doch nicht an dem Punkt wo wir heute sind. Die Politik hat immer vor
exponentiellem Wachstum gewarnt. Warum funktioniert das im asiatischen Raum alles so gut, nicht in den Diktaturen, das will keiner, aber 
was ist mit Vietnam, Malaysia, Thailand, Singapur usw.. ? 

Einer der möglichen Ansätze ist wohl, das das Gesellschaften sind, die von Ihren Politikern zu den gleichen Maßnahmen angehalten wurde, im Gegensatz zu uns 
hier sind dort die Bürger aber eben aufgrund Ihrer Mentalität auch bereit Rücksicht auf andere Menschen zu nehmen, dort haben die Alten ein ganz anderes 
Standing als hier im westlichen Teil. Ich stoße da nochmal in das gleiche Horn wie Richard David Precht, warum wird hier immer nur über Rechte
als Bürger diskutiert, aber quasi überhaupt nicht mehr über Pflichten (sich an die Regeln zu halten, vulnerable Gruppen zu schützen usw.) ?
Es wird immer nur gefragt, was kann der Staat für mich tun, nicht mehr anders herum. Der Staat sind im übrigen wir Alle und nicht nur eine
anonyme Masse an Politikern.

zu 3) ist dein gutes Recht - aber eine kleine Anmerkung - allein von der Wahl deiner Worte merkt man wie du das unterbewusst verharmlost du nimmst
keine "Krankheit" in Kauf, sondern den Tod von dir (was immer noch in Ordnung wäre) aber eben auch den Tod Anderer. Auch wenn du es für unwahrscheinlich
hältst, du nimmst es in Kauf bedeutet genau das was ich grade geschrieben habe. Verniedliche es nicht mit "Krankheit". Was du real in Kauf nimmst, ist der Tod
von Menschen - dich eingeschlossen.

zu 4) Das ist ein Punkt, der mich auch stört, keine Frage. Da ist falsch entscheiden worden und ein stückweit auch der Beginn dieser Diskussion über sinnlose
Maßnahmen, und das sage ich obwohl ich einen Sohn habe, der mit mir quasi alles an Spielen schaut in der Woche was nicht bei 3 auf dem Baum ist. 
Ich bin froh das er wenigstens Fußball gucken kann, wenn schon selber nicht spielen - oder wie aktuell nur ohne Zweikämpfe hier in S-H. (Training ist möglich seit
zwei Wochen)

zu 5) Aber das es diese Ausschreitungen gegeben hat auf den zahlreichen Demos, da sind wir uns einig ? Auch wenn es diesmal (schaue jetzt nicht nach) 
ggf. anders war ? Das diese Veranstaltungen auch radikaler beider Lager anziehen ist doch hinlänglich bekannt und es gibt jede Menge Beispiele, das vermeintlich
harmlose Proteste für Randale missbraucht wurde doch auch.

zu 6) Mache ich - zwangsweise, habe zwei solcher Exemplare hier zu Hause seit Monaten, von der Schule und Sport ausgesperrt. Da ich mich ja unter anderem
auch für deren Erziehung verantwortlich zeige, zählt das aber sicher nicht. Die nehmen aber bspw. Rücksicht auf Ältere, auch auf Ihre Omas usw. und halten
sich aus solchen Gründen an die Vorgaben.

zu 7) Akzeptiert. Ist für mich eine nachvollziehbare Begründung und gehört ja nun mal mit zu unseren Grundrechten, du hast das Maximum gemacht was ging (Maske). Ok.

zu 8) hier muss ich einmal ausholen, das geht ja in die Richtung von Ste Fan und ich finde es gut mal deutlich zu Protokoll zu geben, warum ich das eine dämliche Argumentation halte:

Du tust grade so, als sei mir dieser Zustand nicht bewusst. Es liegt in der Natur der Sache, das jeder Mensch in eine bestimmte Peer Group geboren wird. Da kann ich nichts für - so wie 
niemand der in Afrika verhungert was dafür kann. Da sind wir uns einig. Aber ich kann nun mal vor Ort in Afrika vor nichts ändern, weil ich nicht dort lebe, sondern hier ! 

Was ich aber machen kann ist folgendes: ich bemühe mich oft darum Dinge aus dem Bereich Fair Trade zu kaufen, weil ich das für eine gute Sache halte. Ich spende jedes Jahr, weil es mir 
gut geht in diesem Teil der Welt. Ich spende aber nicht für Dinge, die einmalig helfen, sondern bspw. in diesem Jahr habe ich die Fortbildung in Agrarkultur von einem Bürger in Tansania 
bezahlt um Felder zu bewirtschaften, der hat für knapp 300 €, die mir nicht wirklich weh getan haben eine Ausbildung erhalten um für sein Dorf einen Teil zur Versorgung beizutragen. 
Darüber hinaus habe ich mich um  Setzlinge gekümmert und Geld zum Brunnenbau beigetragen. Mir ist absolut bewusst das wir hier so privilegiert leben, aber ich versuche einen Teil 
wieder zurück zu geben. Wenn das jeder macht, sähe die Welt doch auch schon wieder ein Stück anders aus. Ich kenne persönlich so viele Menschen die genau auf die Art und Weise große Reden
schwingen (nicht auf dich bezogen), letztendlich aber an ihrem Geiz ist geil Prinzip festhalten und die von dir zitierten Menschen weiterhin ausbeuten ohne auch nur einmal dran zu denken, das es
auch anders laufen könnte.

Irgendwie drehen wir uns doch immer im Kreis und kommen wieder dort an wo Pete sich beschwert, das ich uns unseren Egoismus vorhalte. Kann ja jeder was dazu beitragen, das wir 
unterm Strich weniger auf Kosten Anderer leben, oder wer hält uns davon ab ? 

Wie schreibst du so schön - think about.... 

(08.04.2021, 17:56)Fundamentalist schrieb: Heute gabs Impfquoten zur Ü80 beim RKI:



16 Mio Dosen sind verimpft.
Und für die 5,7 Mio Ü80 hat es nicht für ne Erstimpfung gereicht? 
Beachtlich!

Vielleicht waren da ein paar Forenleser und Youtubeschauer dabei die sich nun nicht impfen lassen wollen? Meine Eltern wollten und sind geimpft (nur so als Beispiel).

(09.04.2021, 12:26)fahri schrieb: zu 1) Guter Ansatz....

zu 2) .......den du hier dann aber schon wieder verwirfst. Der Fehler, den du machst ist exakt dein EGOISMUS - wenn es dein Weg ist und deine Art
zu Denken, das du alles nur aus deiner eigenen Perspektive betrachten kannst, dann erklärt sich ja auch vieles was du hier zu dem Thema schreibst. 
Für dich persönlich hast du dann wohl Recht. Für dich haben sich die Dinge in deiner Welt verschlechtert. Ist dann akzeptiert. Akzeptier dann doch
einfach in einem weiteren Schritt mal, das es einem Großteil der Bevölkerung eben nicht so geht, sondern das sie froh drum sind und bezeichne
diese dann nicht als dumm, Hirnis oder Angsthasen ? Noch heute, wo schon vieles am "Kippen" ist, verlangen mehr als 70 % aktuell noch eine
weitere Verschärfung der Maßnahmen um uns ohne große weitere Rückschritte dem Impftempo anzupassen. Lass die Schuldfrage mal außen
vor - das ist der IST-Zustand.

zu 3) Das nur nochmal exemplarisch, was immer wieder gern gemacht wird, ihr dreht euch die Sachen immer so hin wie sie grade passen, vor ein paar Monaten hast du persönlich auch mal
das Pferd geritten, das man ja ohnehin nicht wisse ob Menschen in der Statistik AN oder MIT Corona verstorben sind. Brauchst du diese Zahl aber für einen wie auch immer gearteten
Vergleich, akzeptierst du plötzlich das es Corona-Tote sind und machst eben keine Einschränkungen. Warum sollte die Dunkelziffer an TOTEN gleich 5 x höher sein ? Kein
Beleg, einfach nur eine Vermutung, die aber als dein Fakt verkauft wird. Das ist das was gefährlich ist und bleibt. Früher hat sich jeder über die Bild Zeitung aufgeregt,
heute agiert ein großer Teil der Menschen exakt auf diesem Niveau - erstmal alles raushauen was sich gut "verkauft", später dann entweder gar nicht mehr korrekt berichten
oder auf Seite 27 unten rechts erst korrigieren.

Weiterhin hast du keine belegbare Zahl für die Anzahl der Toten, die es gäbe wenn wir - wie von dir gewünscht keine Maßnahmen getroffen hätten. Du rechnest stumpf hoch - obwohl du 
genau wissen müsstest, das der Prozentsatz der Toten sprunghaft ansteigt, wenn wir die medizinische Versorgung, die wir derzeit den schweren Verläufen noch zugestehen können mal 
weg fallen würde, weil es einfach aufgrund deiner Forderung zu viele schwere Verläufe gibt. Wenn ECMOS nicht mehr ausreichend vorhanden sind, Beatmungsgeräte zwar da sind, diese aber
niemand mehr anschließen und kontrollieren kann 

zu 4) Das stimmt, darüber sind wir uns glaube ich mittlerweile alle einig

Ich finde die von Kaietan empfohlene Doku ( 4 Teile a knapp 30 Minuten) sollte man sich wirklich mal anschauen. Hier bekommen die Zahlen mal Gesichter, bekommen
die Facetten dieser Erkrankung mal "Gehör", damit meine ich sowohl die Erkrankten, als auch die Ärzte und Pfleger - das ist in der Phase zwischen Dezember und März 
letzten Jahres entstanden.

Für mich sollte das eine Pflichtlektüre für Jeden sein, der auch heute nach einem Jahr noch davon spricht, das man das hätte laufen lassen sollen.

Ich für meinen Teil habe absolut keine Angst vor Corona, aber ich habe Respekt davor und ich denke jeder, der sich mal näher mit den wirklichen Auswirkungen beschäftigt hat, 
und das vor allem auch emotional zulässt, wird da zu anderen Erkenntnissen  kommen als "ist nur ne einfache Grippe", "die Alten wären sowieso gestorben irgendwann", "Heute wär der Spuk schon vorbei" usw. usf....

https://www.rbb-online.de/doku/c-d/chari...on-43.html

Nochmal - es geht in der Doku nicht darum Ängste zu schüren, aber um vielleicht mal zu verstehen, was wir da bereits heute Menschen, die uns pflegen und
betreuen eigentlich schon bis heute abverlangt haben und im Moment sind wir wieder genau auf dem selben Weg. Außerdem sprecht Ihr immer nur über die Toten,
als wenn das die einzige negative Konsequenz wäre, die die als Genesene in den Statistiken herum "irren" - sind in der Regel keine Genesenen, sondern insbesondere
die, die beatmet wurden oder generell schwere Verläufe hatten, kannst du danach für den Rest Ihres Lebens nicht mehr als "gesund" bezeichnen. Ziehst du die auch
mal alle in deine Zahlenspielerei mit ein, dann sprechen wir schnell über hunderttausende alleine in DE - weltweit bleibt dir das überlassen das mal zu schätzen.

Eines sage ich auch mal ganz offen - und sollte eigentlich auch dem Letzten klar sein - WENN sich jeder dran halten würde, gäbe es einen Großteil
der Problematiken tatsächlich nicht bzw. würden diese geringer ausfallen. Mit all ihren Ausprägungen - daher auch mein Unverständnis zu folgendem Punkt:



Frage: Du möchtest nicht das man alle Querdenker Demonstranten als geisteskranker Egoarschlöcher bezeichnet. Akzeptiert. Wie würdest du denn aber das 
Verhalten mit deinen Worten beschreiben ? Sie laufen mit 10.000 Menschen größtenteils ungeschützt durch die Stadt, jeder von Ihnen kann unbemerkt infiziert UND Superspreader sein.

Einerseits beschwert Ihr Euch darüber, das ihr zum alten Zustand zurück wollt, Lockdowns sollen verschwinden usw., andererseits läufst du dann aber da mit und beschleunigst unterm Strich
das Infektionsgeschehen weiter und verhinderst das, was du angeblich durch die Demonstration erreichen willst. 

Wenn das nicht ambivalent ist - was du ja auch selber schon einräumst - dann weiß ich es auch nicht ? 

Weißt du, wann ich andere Bezeichnungen für solche Menschen finden würde ? 

Wenn sie a) sich gemeinschaftlich an die AHA Regeln halten würden, b) weder Autos anzünden, noch auf andere Art randalieren würden und somit c) den Willen der 
Allgemeinheit akzeptieren würden. Man kann anderer Meinung sein, bin der letzte der da was gegen hat, aber was spricht denn dagegen sich an die aufgestellten 
AHA- Regeln zu halten und trotzdem zu protestieren und Mitdemonstranten darauf hinzuweisen sich an die AHA Regeln zu halten und wenn das nicht möglich ist,
das ganze zu boykottieren ? DU unterstützt doch solch ein Verhalten damit ebenso.

Denn mein Verständnis hat genau da ein Ende, an dem man andere Menschen gefährdet - auf welche Art auch immer.

Warum läufst du da denn mit - hoffe du persönlich hast Maske und AHA befolgt ?  

Nochmal, es reicht nicht zu sagen "Ist ja mein Leben" - nein, es ist auch das Leben der Ärzte und Pfleger die dich dann versorgen müssen. Es ist auch das Leben derjenigen, 
die dann vielleicht nicht mehr oder unterversorgt werden, weil du ein Bett unnötigerweise belegst usw. Sind wir als Gesellschaft wirklich mittlerweile alle so egoistisch 
geworden, das uns das 0,0 interessiert ? Ich, Ich... Ich und nach mir die Sintflut ? 

Mal ganz im Ernst - welche Formulierung nutzt du dann für diese Menschen oder würdest du denn gerne für dich in Anspruch nehmen ? 
Als was siehst du dich in dem Moment, wenn du da mit latscht, auch als "Contrarian" ? Ein Kritiker, der sich nicht mundtot machen lässt  ?

Das interessiert mich wirklich, nicht als Provokation verstehen - die letzten Seiten waren ja diesbezüglich mal etwas "freier" gestaltet 

Diese ganze Argumentation ist leider vergebene Mühe bei Menschen die glauben das die ganzen Maßnahmen nur dazu dienen würden ein paar Alte zu schützen die sowieso statistisch nur noch kurz zu leben hätten. Die nicht verstehen das dieses Virus Menschen aller Altersgruppen angreift inklusiv Kindern aber auch Jugendliche, junge Erwachsene, alte Erwachsene und Rentner. Sie verstehen das nicht eher als sie evtl. mal selber in der Intensivstation aufwachen und ganz überrascht sind wie das denn nun passieren konnte.