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Russland
Notiz 

RE: Russland

Wie soll denn Rußland den Krieg beenden?
Einfach mal sagen: "Jungs, wir hören ab sofort auf zu ballern?" "Aber die besetzten Gebiete behalten wir natürlich!"
Da wird Selensky sagen: "Schönen Dank auch!", und selber weiterballern.

Oder soll Putin all seine Truppen aus der Ukraine wegräumen? Da kann er sich selbst gleich mit wegräumen. Geht also auch nicht.

Wie Spiele-Prof Rieck schon feststellte: weiter Krieg führen ist quasi alternativlos. Bis eine Verhandlungslösung naht, die für beide Seiten so attraktiv ist, daß die Opfer jeder Seite ohne diese Lösung als zu hoch betrachtet würden (also nach Rieck: die Auszahlung für beide Seiten höher ist als den Krieg weiterzuführen).
Notiz 

RE: Russland

(05.02.2023, 11:23)Speculatius schrieb: ... Bis eine Verhandlungslösung naht,...

Bei einer Verhandlungslösung handelt es sich immer um einen Kompromiss wo jeder etwas gibt und jeder etwas bekommt.
Die Geberpostion der Ukraine ist quasi Null. Zumindest habe ich bisher keinen einzigen Punkt gesehen in dem die Ukraine zurückstecken würde.

Also entweder die Ukraine pokert ziemlich hart und würde insgeheim doch Zugeständnisse machen, oder es wird keinen Verhandlungsfrieden geben.
Die ukrainische Regierung darf gesetzlich sowieso nicht mehr mit Russland verhandeln solange Putin Präsident ist.

Im Moment werden schon >60 Jährige Ukrainer in den Krieg verpflichtet. Als Hitlerdeutschland soweit war stand der Krieg auch schon kurz vorm Ende.
Also müssen bald auch ausländische Truppen eingreifen. Möglicherweise werden dann die Polen als nächstes verheizt und Selenski verspricht ihnen dafür die alten polnischen Gebiete im Falle des Endsieges.

Aus heutiger Sicht ist die Lage zu komplex als das man das Szenario eines Kriegsendes realistisch einschätzen könnte.
Im Moment sich alle Kriegsparteien jedenfalls weiter entfernt von jeder Verhandlungslösung als jemals zuvor.
Ideal wäre natürlich wenn die Ukrainer ihre Politiker absetzen würden und die Gesetze ändern, dann wären die Karten komplett neu gemischt. Das halte ich aber für unrealistisch.

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Notiz 

RE: Russland

(05.02.2023, 12:33)Vahana schrieb: Bei einer Verhandlungslösung handelt es sich immer um einen Kompromiss wo jeder etwas gibt und jeder etwas bekommt.

Die deutschen sollten mit Russland verhandeln, so wie damals als es um Polen ging. Die eine Hälfte der Ukraine geht anb Russland, und die andere an Deutschland. Teile der ukrainische Bevölkerung sind ja schon in Deutschland. Merkel hat es ja in dieser "alten Tradition" ja schon zusammen mit Steinmeier versucht. Hat nicht geklappt. Polen hatte damals übrigens auch nichts zur Verhandlung beizutragen - ich glaube man sie damals aber auch nicht gefragt.
Notiz 

RE: Russland

(05.02.2023, 15:37)TomJoe schrieb: Die deutschen sollten mit Russland verhandeln, so wie damals als es um Polen ging. Die eine Hälfte der Ukraine geht anb Russland, und die andere an Deutschland. Teile der ukrainische Bevölkerung sind ja schon in Deutschland. Merkel hat es ja in dieser "alten Tradition" ja schon zusammen mit Steinmeier versucht. Hat nicht geklappt. Polen hatte damals übrigens auch nichts zur Verhandlung beizutragen - ich glaube man sie damals aber auch nicht gefragt.

so eine Art Büsingen?!

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RE: Russland

(05.02.2023, 12:33)Vahana schrieb: Aus heutiger Sicht ist die Lage zu komplex als das man das Szenario eines Kriegsendes realistisch einschätzen könnte.
Im Moment sich alle Kriegsparteien jedenfalls weiter entfernt von jeder Verhandlungslösung als jemals zuvor.
Ideal wäre natürlich wenn die Ukrainer ihre Politiker absetzen würden und die Gesetze ändern, dann wären die Karten komplett neu gemischt. Das halte ich aber für unrealistisch.

Eine recht einseitige Sichtweise, mein Lieber! Denn die Karten wären natürlich auch neu gemischt, wenn ein frisches Gesicht die Führung auf der anderen Seite übernehmen würde. Fändest du das auch ideal?
Notiz 

RE: Russland

Die Kriegsgründe blieben dadurch erhalten und wer weiß ob die neue Führung genauso besonnen agiert wie Putin.

Auf ukrainischer Seite kann es nicht schlechter werden, egal was kommt.

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RE: Russland

So beeinflusst der Ukrainekrieg Europa | Sternstunde Philosophie | SRF Kultur


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RE: Russland

(05.02.2023, 18:38)Vahana schrieb: Die Kriegsgründe blieben dadurch erhalten und wer weiß ob die neue Führung genauso besonnen agiert wie Putin.

Auf ukrainischer Seite kann es nicht schlechter werden, egal was kommt.

Na endlich gibt es eine passende Formulierung!

Adolf ist brutal in Polen einmarschiert.
Der Ami rücksichtslos in den Irak.

Und Superwladi?
Der macht es besonnen. 
Eigentlich sogar auch fürsorglich, besorgt und so ein klein wenig zärtlich.

Besonnen Menschen töten. 
Das ruft nach Purlitzer- oder Grimmepreis.

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Hat sich erledigt. 
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RE: Russland

(05.02.2023, 18:38)Vahana schrieb:  genauso besonnen agiert wie Putin.

Der war gut!  Tup

RE: Russland

Leute. Er gibt den jungen russischen Soldaten und Müttern doch einen Lebenssinn, wenn sie für ihr Vaterland sterben dürfen. Dieses höchste Glück ist nicht jedem vergönnt. Er hat also nur geschaut, wie er den jungen Leuten etwas Gutes tun kann. Und aus aus seinem großen Herzen und seiner großen Besonnenheit heraus, kam er auf diesen Geniestreich.

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