Wer hat Nordstream gesprengt?

Nehmen wir mal an, ein ukrainischer Oligarch, nennen wir ihn .... Achmetow, der ja durch Putins Krieg tüchtig entreichert wurde und bei dem es natürlich auch ein Tatmotiv gibt .... hat die Sprengung geplant und durchführen lassen....

....dann ist es doch völlig klar, daß er vorher mit Selensky telefoniert und ihn gefragt hat, was er davon hält .... und der dürfte sinngemäß gesagt haben: "Kannste machen, aber ich weiß von nix!"

Und Selensky dürfte mit Sicherheiit bei den Amerikanern nachgefragt haben, was sie davon halten, und die werden sinngemäß gesagt haben: "Könnt ihr machen, aber wir wissen von nix!"

Und die dummen Deutschen? Na, die wußten wahrscheinlich wirklich von nix, zumindest erst hinterher.

So kann es durchaus gelaufen sein.

Verstehe da nur dein Deutschland-Bashing nicht 

So kann es durchaus gelaufen sein.

Verstehe da nur dein Deutschland-Bashing nicht 

Weil die Deutschen traditionell nachrichtendienstllich immer hinten dran sind. 

Weil die Deutschen traditionell nachrichtendienstllich immer hinten dran sind. 

Das ist für mich völlig in Ordnung.
- N Geheimdienst, der alles kann, der macht auch viel Blödsinn
- Wissen macht nicht immer glücklich
- Man soll eh nichts jagen, was man nicht töten kann

Also: Allet jut so wie et is.

daß er vorher mit Selensky telefoniert und ihn gefragt hat, was er davon hält

Wer sowas über Telefon bespricht, ist blauäugig.

Oh ja. Die gibt es. Bestimmt. Gut ausgebildete Leute haben sie ja.

Ja, aber da muss er erst mal drauf hören. Das Argument ist besser.

Und Selensky dürfte mit Sicherheit bei den Amerikanern nachgefragt haben, was sie davon halten, und die werden sinngemäß gesagt haben: "Könnt ihr machen, aber wir wissen von nix!"

Ne, wieso?

Je weniger Mitwisser es gibt, umso besser läuft es doch. Siehst du doch an dieser Diskussion hier.

Wieso sollte ein autonom agierender Ukrainer bitteschön die ukrainische Regierung informieren? Die sagt nur, "mach das bitte nicht" und dann?

Falls das wirklich eine ukrainische Gruppe war, dann wird die schon ohne Rückfragen entschieden haben.

Weil die Deutschen traditionell nachrichtendienstllich immer hinten dran sind. 

Der BND war eigenlich eine lange Zeit ganz gut aufgestellt. Er unterliegt aktuell nur gesetzlichen Beschränkungen, wo es meines Wissens in der Welt der Geheimdienste relativ klar ist, dass man in "Grauzonen" operiert.

Ehrlich gesagt: Wie gut ist deiner Einschätzung nach die militärische Berichterstattung in den Mainstreammedien?

In Zeiten der heutigen Propaganda ist es oftmals so, dass am Anfang nach einem Ereignis "aus Versehen" mal das richtige berichtet wird, dass auch die richtigen Leute zu Wort kommen.
Erst nach und nach schwingt sich die Propaganda ein und fragt nicht mehr die richtigen Leute, sondern jene Experten die das erzählen was man hören soll.

Von daher lege ich mehr Wert auf diejenigen Militärs die direkt nach dem Terroranschlag berichteten und weniger Wert auf das was die CIA mit einiger Vorbereitungszeit berichtet.

Was passiert eigentlich wenn irgendwann offiziell heraus kommt das es die USA waren?
Ich kann es euch sagen: Eine kurze Empörung wird durch die Presse gehen für 1-2 Tage, danach wird man nie wieder was davon hören.

Ne, wieso?

Je weniger Mitwisser es gibt, umso besser läuft es doch. Siehst du doch an dieser Diskussion hier.

Wieso sollte ein autonom agierender Ukrainer bitteschön die ukrainische Regierung informieren? Die sagt nur, "mach das bitte nicht" und dann?

Falls das wirklich eine ukrainische Gruppe war, dann wird die schon ohne Rückfragen entschieden haben.

Wenn es um eine Pipeline gegangen wäre, die nur in Rußland verläuft, müßte man nicht rückfragen. Aber hier sind ja auch westeuropäische Staaten involviert. Wenn man klug ist, holt man sich vorher die Rückendeckung der eigenen Regierung und den USA statt diese vor vollendete Tatsachen zu stellen, die diese so evtl. nicht haben wollten.

JA, ...: Geht das schon wieder los ?!

Wie viele andere spiele ich hier kein Deppen-PingPong mehr.

Es nützt also keine Möchtegern-Besserwisserei vor mündigen und selbstinformierten Gegenübern, um mal schnell die Prahlhans-Dolle-Wurst-Nummer abzuziehen - ... mit welcher Motivation auch immer.

Ich reagiere auch nicht auf sämtlichen Dünschiss, den Du in meinen Augen hier und anderswo absonderst.

Gehe inhaltlich nicht darauf ein, weil jedem klar sein sollte, in was für einem Dummfugkarussel (Beginn siehe Zitat oben) das endet.

--> Wenn mir danach ist, werde ich meine Sichtweise hier kundtun und lasse mich genauso wenig wegdenunzieren wie die par andere auch, die hier noch geradeaus und selbständig denken und sich äussern wollen.
--> Das selbe Recht spreche ich auch jedem anderen zu.
--> Auf Deppen-PingPong lasse ich mich sicher nicht ein.

Daher 0 reaction zur Sache, da oben zitiertes schon bewusst auich von jeder Sachebene ablenkt.

... Lass es einfach. Bringt Dir nix, mir nix, niemandem nix, gar nix.

Starke Gesprächskultur 

Ich nehme in jedem Fall mit, das du die einzige Wahrheit kennst, dazu gratuliere ich dir,
denn "wir anderen" denken ja nicht mehr "geradeaus und selbständig".  

Was machen wir dann eigentlich, "unselbständig um die Ecke denken" ?

Wie soll das gehen ?

Leute, Leute....das ist zum Teil echt Fremdschämen pur, was man hier teilweise lesen muss.

Wir waren mal ein cooles Forum in den Anfangstagen, aber mittlerweile ist das ja ein pures
Selbstdarstellerforum geworden. Damals war es möglich auch abseits der Aktienthemen
vernünftig miteinander umzugehen. Oftmals auch bei konträr differierenden Standpunkten,
aber diese ganzen Kraftausdrücke, Beleidigungen usw. sind doch nur noch peinlich.

Alles immer auf persönlicher Ebene/Schiene, obwohl ihr Euch nicht mal persönlich kennt.

Reisst Euch doch mal zusammen. 

Russland sagt, es war nicht die Ukraine....😂

https://www.n-tv.de/politik/Kreml-glaubt...72203.html

Russland sagt, es war nicht die Ukraine....😂

https://www.n-tv.de/politik/Kreml-glaubt...72203.html

NTV wieder

Russland, dessen Beziehungen zum Westen vor allem wegen des Kriegs gegen die Ukraine tief zerrüttet sind, gilt jedoch selbst als möglicher Verdächtiger.

Es gibt glaube ich keinen westlichen Bericht in dem nicht immer wieder der "Verdacht" auf Russland versucht wird zu lenken.
Und auch wieder gilt: Sobald es 1000x wiederholt wird, manifestiert sich eine Meinung.

Immerhin hatte das Land zum Zeitpunkt der Sprengung die Gaslieferungen nach Europa durch die Ostsee bereits eingestellt.

Ja, nachdem nicht mehr bezahlt wurde und es auch keine Bestellungen gab wurden tatsächlich die Lieferungen eingestellt.
Böser Russe.
Über andere Kanäle kommt aber dennoch russisches Gas nach Deutschland.
Und auch das Putin angeboten hatte über NS2 zu liefern und Scholz das abgelehnt hat, das hätte in einem seriösen Bericht Erwähnung finden können.

Deutsche Presse wieder.