Hang Seng ( Hong Kong ) - China Aktien

Want Want ist netto schuldenfrei:
https://de.marketscreener.com/kurs/aktie...damentals/

Bei Fitch haben die ein Credit Rating von A-

Want Want ist netto schuldenfrei:
https://de.marketscreener.com/kurs/aktie...damentals/

Bei Fitch haben die ein Credit Rating von A-

korrekt, wollte nur auf die verbesserte Bilanzstruktur hinweisen. Want Want ist eigentlich eine taiwanesische Firma mit Sitz in Singapur, aber nach chinesischer Denkart ist sie eine chinesische Firma . Der Chinese bevorzugt die gut bürgerliche Küche, aber wenn er mal ausländisch essen gehen will dann geht er zu Kentucky Fried Chicken oder den anderen Ketten. 

heute kam die Meldung, dass die stamp duty halbiert wird, also eine Reduktion der Orderkosten um bis zu 4 €. Daneben noch kleinere Anpassungen, die Werte in meinem Depot reagieren entsprechend. Leichte Verbesserungen im Chartbild, aber noch keine klaren Kaufkurse.

Want Want China ist ein seperates Unternehmen was zu 53% dem gleichen Eigentümer gehört dem auch die Taiwan Holding gehört.
Die gleichnamige Holding in Taiwan hält gar keine Aktien von Want Want China. Zumindest ist nicht aufgeführt in den Daten.

Ja, danke. Habe das ungeprüft übernommen. Am Freitag war die Börse Hongkong geschlossen (Memo an mich: die HK-Börsenfeiertage überprüfen). Bin jetzt seit 2 Monaten an der HK-Börse aktiv und bin auf der Suche nach neuen Ideen.

Habe daher das Vahana-Weltherrschafts-Depot geplündert nach chinesischen Aktien. Von der Februar 2022-Übersicht habe ich schon 15 im Depot, von den verbleibenden 75 sind die meisten im Abwärtstrend. Fast keine der Aktien ist über dem Stand von Frühjahr 2020 (ein Ausschlusskriterium). Es sind aber echt interessante Sachen dabei wie WH Group (weltgrösster Schweinefleisch-Produzent), unscheinbare Perlen wie MTR, China Merchant, Vinda International, das Konglomerat Fosun International, der Juwelier Chow Tai Fook.

Am Ende sind etwa ein Dutzend in die engere Wahl gekommen. Nach fundamentalen und charttechnischen Kriterien ausgesucht sind drei Werte für mich erste Wahl: China Resources Land (1109), Galaxy Entertainment (27) und SMIC (981). Im erweiterten Kreis sehe ich Haier Smart Home (6690), Yum China (9987), Xiaomi (1810), Meituan (3690).

Disclaimer: keine Kaufempfehlung, nur für mich passend.

Nachtrag: Habe im wesentlichen nur die Watch List an China-Werten erweitert. Es sind jetzt 62 Werte, während beim US-Markt über 800 Werte überwacht werden.

Die war nicht wegen Feiertagen sondern wegen Typhoon (Wirbelsturm) geschlossen. Das passiert übrigens öfters dort, sollte man immer mit rechnen wenn man dort öfters handelt (das war jetzt mehr der Hinweis an mich selbst  )

Galaxy Entertainment (27) ... MTR

Die kommen nicht aus meiner Liste.

Want Want habe ich auch kürzlich nachgekauft, aber das ist eben nicht der typische "könnte sich vervielfachen"-Wert. Das sieht bei Nestle und Cola genauso aus wenn man realistisch ist.
Deswegen hört man von solchen Titeln auch nicht viel. Die machen was die sollen, mehr aber auch nicht.
Man muss es nur wissen was man sich da einkauft, damit man nicht nach ein paar Jahren wieder entäuscht verkauft.

@jf2: Danke, ist heute schon wieder passiert, diesmal wegen starker Regenfälle
@Vahana: ja, das war nicht genau genug formuliert, die Galaxy Entertainment sind aus meiner Liste

ein Artikel auf Reuters gibt Denkanstösse
Investors’ China aversion is bad for everyone
https://www.reuters.com/breakingviews/in...023-09-07/
will hier nur auf die Kapitalflüsse eingehen
Vor 5 Jahren öffnete China die Festland-Aktien dem Westen, der MSCI nahm erstmals A Shares auf. Man kann bei sehr vielen Aktien ein temporäres Hoch Mitte 2018 erkennen, die ICBC oder Sinopec erreichten damals ihr ATH (in HK$).

Damals war der Einfluss des ausländischen Geldes klar erkennbar, mittlerweile ist der chinesische Aktienmarkt gewachsen. Er ist grösser als der japanische, französische, indische und britische Aktienmarkt zusammen (15 Bio. US$). Trotz der Grösse der chinesischen Wirtschaft ist die Gewichtung im MSCI All Country World Index (ACWI) nur 3,09%. Das ist weniger als das Gewicht von Apple (4,66%), es liegt aber auch an der Berechnung des free-float, rein rechnerisch sind im MSCI ACWI nur 90 chinesische Werte (3,09% von 2.934).

Die Indizes aus Festland-China haben keine starke Korrelation zum S&P500, in einem 3-Jahres-Zeitraum beträgt diese 0,23.

Bei jedem anderen Land müsste man sich Sorgen machen, wenn die Kapitalflüsse derart versiegen würden (US$ Direktinvestments auf Niveau von 2004 gefallen, Gelder von Venture Capital und Private Equity funds im Vorjahresvergleich -85%), aber ausländische Investoren halten ohnehin weniger als 4% der in China gehandelten Aktien, Kapitalströme sind daher zu vernachlässigen.

Quelle: MSCI ACWI August 2023
https://www.msci.com/documents/10199/8d9...2942e3adeb

Im MSCI World wird China gar nicht abgebildet, weil es offiziell kein Industrieland ist.

In den Top Aktien von World und ACWI sind die ersten 10 Plätze identisch, selbst die Gewichtung ist nur marginal unterschiedlich.
Beide Indizes sind zu USA lastig.
Auch wenn der ACWI besser ist, so richtig Sahne ist das alles nicht.

Direkt auf einen China ETF zu gehen ist auch zu risikoreich. Der völkerrechtswiedrige Sanktionionskrieg gegen China hat schon angefangen und wie das endet haben wir in Russland gesehen.
Geschichte wiederholt sich nicht, aber sie reimt sich.

habe die letzten Wochen den Bestand an China-Aktien radikal reduziert, von 10% auf 1% Anteil am Gesamtdepot. Bin enttäuscht von der Kursentwicklung und sehe auch keine Besserung.
Deng Xiaoping sagte einst

  es ist egal, ob eine Katze schwarz oder weiß ist - Hauptsache, sie fängt Mäuse.

rein praktisch gesehen bringen mir die chinesischen Aktien kein Geld ein, deshalb raus damit. Es kann sein, dass die drohende Japanifikation den Hang Seng Index unter 10.000 drückt. Da muss ich nicht dabei sein...

edit: Interactive Brokers hat vor zwei Jahren die Konditionen für Forex-Handel verschärft, man kann jetzt nicht mehr ohne weiteres Fremdwährungen umtauschen. Dazu die Anleitung einer angehängten Forex-Order, mit der man direkt in die eigene Währung tauschen kann ohne Umweg über ein Fremdwährungskonto. Hatte damals die Fremdwährungsposition eröffnet um von Kursschwankungen der Währung unabhängig vom Aktienkurs zu profitieren. Die Rückbuchung ist seit der Änderung etwas knifflig, hängt mit dem Status IB Irland zusammen. Die Anleitung ist glaub ich von Captrader.

Bin enttäuscht von der Kursentwicklung und sehe auch keine Besserung.

Bei einer Marktumfrage unter Privatanleger waren 100% der Meinung das Chinas Börse weiter absackt.
Nicht ganz so hoch, aber trotzdem ordentlich, war die Quote unter institutionellen Anlegern. Ich meine es waren 80% um den Dreh.

Am Ende eines Bullen- oder Bärenmarktes sehen die Meinungen immer recht homogen aus.
Die Menschen möchten eben lieber KGV 50 statt 5 kaufen, das war schon immer so. Das dann später alle jammern war auch immer so.

Japanifikation

Die Sorge um die Japanifizierung startete aus einem KGV im dreistelligen Bereich heraus. Also mehr als 10x so hoch bewertet wie China heute.
Wer ganz normal eingekauft hat und nicht blind der Herde gefolgt ist, konnte trotzdem eine ganz normale Rendite einsacken und die japanischen Firmen sind teilweise richtig gut.
Die Voraussetzungen für so einen Zusammenbruch sind in China einfach nicht gegeben.

China hat angeblich 25% Jugendarbeitslosigkeit, gleichzeitig wird geklagt das es nicht machbar sein wird das Wachstum zu stemmen.
Auch gleichzeitig wird behauptet das China sowieso nicht mehr wachsen wird. Böse sind sie auch, fast schon auf russischen Niveau.
Und wenn das nicht mehr zieht wird über den Immobilienmarkt Chinas gelästert. Sowas hat es in den USA ja noch nieeee gegeben.

Es wird ne ganze Menge erzählt wenn der Tag lang ist.
Das schlimmste ist wenn man nach solchen Aussagen seine Aktien auswählt.

Mir soll es recht sein. Einfach weiter günstig einkaufen.