Corona-Virus

Der Wahnsinn geht immer weiter


Die britischen Handwerkerfirma Pimlico Plumbers will Corona-Impfungen in die Arbeitsverträge schreiben lassen und zukünftig keine Menschen ohne Impfungen mehr einstellen / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Das ist doch verrückt

Der Wahnsinn geht immer weiter


Die britischen Handwerkerfirma Pimlico Plumbers will Corona-Impfungen in die Arbeitsverträge schreiben lassen und zukünftig keine Menschen ohne Impfungen mehr einstellen / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Das ist doch verrückt

Ist es nicht. 
Auf D übertragen heißt es nur, das ein geimpfter seine vollen Grundrechte wieder bekommt. Einzige Ausnahme wäre, ist, das auch geimpfte auch Spreader seien. Dies ist wissenschaftlich nicht belegbar. Im Gegenteil.

Der Wahnsinn geht immer weiter


Die britischen Handwerkerfirma Pimlico Plumbers will Corona-Impfungen in die Arbeitsverträge schreiben lassen und zukünftig keine Menschen ohne Impfungen mehr einstellen / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Das ist doch verrückt

Na aber wenn doch die verängstigten Bewohner die Plumbers nicht mehr in ihre Häuser lassen aus Angst vor Ansteckung....

Schweden hatte trotz keiner Maßnahmen nicht wirklich mehr Ansteckungen. Damit haben die nichtmal selbst gerechnet. also auch nicht mehr Herdenimmunität.

richtig und Spanien hatte trotz massivem Lockdown nicht weniger positive Testergebnisse

Wiese die "harmlosere Variante" unter den Umständen nach 8 Wochen durch ist mit der Nummer, die "ansteckendere und tödlichere" aber nicht, müsstest du noch erklären.

Ich glaube, er spricht von der Mutationswahrscheinlichkeit. Je länger und je breitflächiger man das laufen lässt, umso höher die Chance, dass CoVid mutiert.

Wobei die Mutationswahrscheinlichkeit meines Wissens von der Anzahl der Infektionen abhängt, nicht unbedingt von der Zeit. Wenn du also 10 Wochen jede Woche 100 ansteckst oder eine Woche 1000, dann hast du die selbe Chance für eine Mutation als solche.
Jetzt stellt sich natürlich die Frage nach Immunantwort, der Ausbreitung der mutierten Variante. Wahrscheinlich wird es dazu mathematische Modelle und wissenschaftliche Literatur ohne Ende geben, sowie historische Studien über die Pest oder was weiß ich. Nur kennen wir die alle nicht, weil wir die nicht kennen müssen.

Der Grund ist das wir als Menschen gern in unserer Meinungsblase leben und es noch nie so einfach war wie heute.

Es gibt meines Wissens wissenschaftliche Publikationen, die das Gegenteil aussagen.
Dass es also keine Zunahme von Filterblasen gibt, sondern wir diese heute nur stärker wahrnehmen/thematisieren.

Die bloße Vorhandenheit von irgendwelchen Publikationen beweist natürlich gar nichts.

Und ich bedaure es schon ziemlich das die Video-Vorschläge am rechten Seitenrand der YT-Seite schon zu ziemlich 100% aus meiner Filterblase stammen aber ohne Login auf Youtube und dann doch Kanäle abonnieren geht leider nicht.

Man kann Youtube-Kanäle als RSS-Feeds einbinden. Oder konnte es früher.

Abgesehen davon, ja, ich sehe meine Filterblase, aber mir gefällt das Zeug (in einigen Fällen), das ich empfohlen bekomme. Ich möchte nicht unbedingt das empfohlen bekommen, von denen Leute denken, dass ich es sehen sollte.
Wie gesagt, es ist Freiheit.

Wir wussten nichts und haben uns trotzdem zu Aktionitis verleiten lassen weil wir eben so gebaut sind; wir können nicht akzeptieren dass wir nicht alles kontrollieren können.

Deutschland hatte ja geringere Zahlen als Frankreich oder andere Staaten. Spätestens das Beispiel Asiens zeigt, dass man offenbar etwas tun konnte.

Das Ziel dieser Strategie war immer, das Ausmass der Epidemie bis zur Verfügbarkeit eines Impfstoffs oder einer Therapie einzuschränken. Das hat ja nun ganz offensichtlich geklappt, denn wir sind Anfang 2021, 12 Monate nach dem Ausbruch, in der Lage gleich mehrere Impfstoffe einzusetzen, die ganz offensichtlich eine hohe Effektivität haben.

1. Ich mag mich falsch erinnern, aber ich glaube, dass zu Beginn der Maßnahmen noch gesagt wurde, dass es darum geht "die Kurve zu flachen". Anschließend hieß es, wir warten auf einen Impfstoff. Jetzt ist der Impfstoff da, aber es wird wohl weitergehen.
2. Wenn das dein Eindruck ist, dann ist das gut. Mein ebenfalls subjektiver Eindruck ist, dass dieser Impfstoff in Rekordzeit quasi "aus dem Boden gestampft" wurde. Und dass wir dabei mehr Glück als alles andere hatten. Das hätte sich um Jahre hinziehen können. Zudem mich die Nachrichten darüber, dass gewisse Qualitätsstandards gesenkt wurden, etwa beim Peer-Review, eher beunruhigen.

Irgendwer hier hat Statistiken gezeigt, die belegen, dass die Selbstmordrate durch COVID belegbar erhöht ist? Das wäre erstaunlich, denn es gibt Publikationen, die eigentlich für die gesamte westliche Welt das Gegenteil beweisen. Die Mordrate ist erhöht. In den USA sogar deutlich. Aber selbst im Mekka von Mord und Totschlag macht das nur etwa 2 zusätzliche Tote auf 100.000 Einwohner aus. Jeder ist einer zu viel, aber die Übersterblichkeit in den USA betrug irgendwann im Dezember bereits 130 pro 100.000 Einwohner. Klar können Morde dazu beigetragen haben, aber eben nur in einem Bruchteil der Fälle. Gleiches gilt für die Drogentoten. Wiederum in den USA wurde ein Anstieg von knapp 15% festgestellt. Das wären dann etwa 3 Tote auf 100.000 Einwohner.

Hast du dafür eine Quelle?

Der totale Lockdown kommt.....
Die Entscheidung dazu soll in einer Woche am 20. Januar fallen.

Ausgangssperre, Homeoffice-Pflicht, Einstellung des ÖPNV: Lockdown-Verschärfung im Gespräch

https://dubisthalle.de/ausgangssperre-ho...-gespraech

Ist es nicht. 
Auf D übertragen heißt es nur, das ein geimpfter seine vollen Grundrechte wieder bekommt. Einzige Ausnahme wäre, ist, das auch geimpfte auch Spreader seien. Dies ist wissenschaftlich nicht belegbar. Im Gegenteil.

Hm, wo steht im Grundgesetz daß meine Grundrechte nur mit Impfung, gegen was alles?, gültig sind?

Wieso können geimpfte keine Spreader mehr sein? Imun bedeutet nur daß das Virus demjenigen nichts mehr anhaben kann der geimpft ist. Ob das so ist muss sich erst noch erweisen. Das würde auch bedeuten daß derjenige als Katalysator durch die Gegend läuft und alle Viren die sich zum ihm verirren dann sterben ?

Wieso haben Influenzaimpfstoffe, an denen seit 50 Jahren geforscht wird, eine Wirksamkeit von 20-40 % und jetz wird in kurzer Zeit mal eben wasentwickelt was zu 95 % wirkt? Wie realistisch ist das?
Influenza -Viren sind ja angeblich auch Corona-Viren?

Hm, wo steht im Grundgesetz daß meine Grundrechte nur mit Impfung, gegen was alles?, gültig sind?

Wieso können geimpfte keine Spreader mehr sein? Imun bedeutet nur daß das Virus demjenigen nichts mehr anhaben kann der geimpft ist. Ob das so ist muss sich erst noch erweisen. Das würde auch bedeuten daß derjenige als Katalysator durch die Gegend läuft und alle Viren die sich zum ihm verirren dann sterben ?

Wieso haben Influenzaimpfstoffe, an denen seit 50 Jahren geforscht wird, eine Wirksamkeit von 20-40 % und jetz wird in kurzer Zeit mal eben wasentwickelt was zu 95 % wirkt? Wie realistisch ist das?
Influenza -Viren sind ja angeblich auch Corona-Viren?

- Coronaviren gehören nicht zu den Grippeviren

-das Problem mit der Grippeimpfung besteht darin, daß Grippeviren stark mutieren und der Impfstoff daher nur gut auf die Viren der letzten Saison wirkt und weniger gut auf die aktuelle Saison

-Geimpfte stellen vermutlich ein kleineres Ansteckungsrisiko dar als Ungeimpfte, weil sich das Virus sich in ihnen weniger gut vermehren kann und sie deshalb weniger Viren ausscheiden und weil die Infektion hoffentlich bei ihnen schneller abklingt.

Die habt Ihr doch schon selber gebracht, verstehe die Frage nach den Statistiken nicht. Ihr sagt die sind wegen Corona gestorben, ich sage es könnte auch sein dass die wegen der Massnahmen starben und sterben, nach einem Jahr wäre das durchaus auch möglich. Die ausgewiesenen Corona Toten sagen jedenfalls nicht das gleiche wie die Sterblichkeits Statistiken und die Differenz kann man so oder so deuten.

Ich widerspreche mir also wenn ich sage wir wissen es nicht, aber diejenigen die glauben es zu wissen tun das nicht?

Warum die Epidemie schneller vorbei gewesen wäre? Mathematik. Kennst Du den Begriff exponentielles Wachstum? Die grossen Städte hätten wohl gereicht um die 60-70 % mit exponentiellem Wachstum innert kürzester Zeit zu erreichen. Bis März betrug die Zeit für die Verzehnfachung einen Monat, da standen wir bei einer Million. Bis zehn Millionen dann knapp drei Monate und jetzt bis 100 Millionen 7 Monate. Wenn wir die Dunkelziffer mit einrechnen sind wir jetzt bei 2 Milliarden. Ohne Massnahmen hätten wir das bereits im Mai erreicht gehabt und dann wäre der Spuk in wenigen Wochen vorbei gewesen.

Ich habe doch auch einige Stimmen gehört, vor allem am Anfang aber auch jetzt noch, die genau das vorgeschlagen haben. Ich bleibe dabei: man kann nicht sagen ob die Massnahmen oder eine Durchseuchung mit richtigem Schutz der Risikopatienten mehr Tote verursacht hätte.

Ich weiss es nicht und Ihr wisst es auch nicht. Ich akzeptiere das, könnt Ihr das auch?

Meine Schlussfolgerung ist zugegeben etwas extrem, hat bis jetzt in meinem Leben gut funktioniert: wenn ich nach Abwägung aller Risiken und möglichen Folgen nicht weiss ob es besser ist etwas zu tun oder zu lassen so lasse ich es!

Was für ne Hirndille...

https://www.n-tv.de/panorama/13-53-Spahn...26512.html

Mit lange genug Vorlauf und Geld ohne Ende hätte ich erwartet, das bis Ende März Herdenimunität besteht.  

Da wird immer herausgestellt, wie toll es doch sei, das ein Impfstoff bereits verfügbar ist. Ja, das ist es. Politiker waren aber nicht Ursache dessen. 
Einkauf verkackt, Impfstart verkackt, Produktion verkackt, Impfmenge verkackt. 

Und wer ist nicht Schuld....????

Die Raute natürlich, hat nix damit zu tun...????

Irgendwer hier hat Statistiken gezeigt, die belegen, dass die Selbstmordrate durch COVID belegbar erhöht ist? Das wäre erstaunlich, denn es gibt Publikationen, die eigentlich für die gesamte westliche Welt das Gegenteil beweisen. Die Mordrate ist erhöht. In den USA sogar deutlich. Aber selbst im Mekka von Mord und Totschlag macht das nur etwa 2 zusätzliche Tote auf 100.000 Einwohner aus. Jeder ist einer zu viel, aber die Übersterblichkeit in den USA betrug irgendwann im Dezember bereits 130 pro 100.000 Einwohner. Klar können Morde dazu beigetragen haben, aber eben nur in einem Bruchteil der Fälle. Gleiches gilt für die Drogentoten. Wiederum in den USA wurde ein Anstieg von knapp 15% festgestellt. Das wären dann etwa 3 Tote auf 100.000 Einwohner.

Schwieriger wird es, festzustellen, wie viele Tote z.B. an Herzkreislaufversagen gestorben sind weil sie nicht mehr zum Arzt gegangen sind. Denn Corona verursacht dieses Problem ja ebenfalls. Vielleicht wird einmal ein Vergleich mit Ländern, die kaum betroffen waren, aber strikte Lock-Down Massnahmen trafen, helfen. In Neuseeland zum Beispiel sollte der Effekt sehr klar nachweisbar sein. Kaum Coronainfizierte, aber knallharter landesweiter Lockdown. Wir werden es wissen, wenn sie ihre Statistiken veröffentlichen. Die Frage, ob die Leute nicht zum Arzt gingen, weil Lockdown war, oder ob sie es eh nicht getan hätten, weil sie Angst vor einer Ansteckung im Krankenhaus hatten, wird man dadurch nicht klären. Letzteres wäre ja auch der Fall gewesen, wenn es keine Massnahmen gibt.

Nein, du widersprichst dir, wenn du sagst, wir wissen es nicht, dann aber selbst Behauptungen zum Thema aufstellst.
Die Exponentialfunktion kennt viele Formen mit zum Teil deutlich voneinander abweichenden Steigungen. Hängt halt vom Virus, dem Wetter und vielen anderen Bedingungen ab. Der im März bestimmte Anstieg ist generell zu hinterfragen, weil die Testmöglichkeiten damals ja erst in der Etablierungsphase waren. Kann man zumindest rückblickend mal behaupten. Nur die Städte isoliert von der Landbevölkerung zu betrachten funktioniert nicht, denn du musst generell 60 - 70% Immunität erreichen.
Dass man die 60-70% in solch einem Zeitraum nicht erreicht zeigt dir das Infektionsgeschehen in Schweden. Die sind ganz offensichtlich immer noch nicht durch. Und der Mai ist lange vorbei... Gleiches gilt für Städte, die schon mal extrem übel betroffen waren, nun aber die zweite oder Dritte Welle innerhalb von 12 Monaten haben. Z.B. Manaus. Ich kenne nicht die Maßnahmen, die dort getroffen wurden, bin aber optimistisch, dass sie nicht wirklich rigide waren. Die Spanische Grippe war wohl ähnlich ansteckend und ging letztendlich auch in 3 Wellen um die Welt - obwohl es in den Zeiten des ersten Weltkriegs mit dem Massnahmen sicherlich nicht überall so weit her war. Viele Nationen haben die Epidemie ja auch verheimlicht...... (.....)

Ich finde es bezeichnend mit welcher Hartnäckigkeit wegen der Toten gestritten wird. Nicht dass ich die Toten und das dadurch verursachte Leid nicht bedauere, aber der Preis der für noch nicht mal sicherer Eindämmung der Todeszahlen gezahlt wird, den finde ich immens und (bedaure) unverhältnismäßig, wenn ich es mit dem Welthunger vergleiche.

Die Kinder und Jugendlichen trifft es am allerschwersten: sie können nicht mehr das tun was eben dieser Altersgruppe entspricht: Spass haben, treffen, Partie, gesellig sein - was löst das wohl aus?

Vergleichsweise könnte mit sehr bescheiden Mitteln, ohne anderen zu Schaden jährlich 30 - 40 Millionen Hungertote vermieden werden - da verstehe ich die Aufregung einfach nicht, die es hier im Board gibt.

Um die scheert sich kaum jemand und das ist wirklich mehr als beschämend für die gesamte Menschheit, dass man einerseits Nahrung wegkippt, wegen der Marktwirtschaft und andererseite Menschen an Hunger verrecken. Mir fehlt da das Verhältnis der Aufgeregten.....