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Russland
Notiz 

RE: Russland

(07.05.2022, 11:38)saphir schrieb: Was meinst du genau?

Erstmal muss man bei diesen ganzen politischen Analysten extrem vorsichtig sein. Wir haben am Beispiel Putins gesehen, dass die auch nur mit Wasser kochen.

Wenn ich aber mal so überlege, was darüber erzählt wird, dann: Chinas Außen- und Wirtschaftspolitik sind einigermaßen verquickt wurden das Seidenstraßenprojekt.
Dabei geht es um Handel und dieses Handel bedarf schon mal gegenseitiger Kooperation. Das ist was anderes als der Wunsch, ein Imperium aufzubauen. Bzw. die Art, wie ein Imperium hier aufgebaut wird, besteht im gemeinsamen Aufbau von Wohlstand. Ob da irgendein Parteistratege im Hintergrund noch was anderes denkt, sei dahingestellt.

Wenn ich dagegen wie in so einem Videospiel möglichst viele Länder beherrschen will, dann ist militärisches erobern natürlich eher ein Mittel.

saphir schrieb:Sie sind auch offener für vieles aus dem Rest der Welt.

Woran machst du das fest?

saphir schrieb:Aber: Völkerrechtsbruch (Tibet/Ukraine), Seerechtsbruch (südchinesisches Meer/-),

Kann ich nicht beurteilen, glaube es dir mal.

saphir schrieb:China verucht aber auch das Weltsystem von innen umzubauen, wie Übernahme von Aufgaben in der UNO, Technologie und Modernität, Exklusive Rohstoffverträge.

Es ist eben in letzter Konsequenz eine andere Strategie.

Ich erzähle jetzt mal eine damit völlig unzusammenhängende Geschichte:
  • Mr. A beherrscht seine gesamte Stadt. Kein Geschäft läuft da ohne ihn. Er erpresst Schutzgeld, ist im Drogenhandel mit drin, kauft sich Politiker und Richter und fühlt sich unangreifbar.
    Dann bemerkt Mr. A irgendwann, dass sich eine fremde Gang in den Nachbarstädten breit macht. Die machen, vermutet Mr. A, im Grunde das selbe wie er. Deshalb versucht Mr. A jetzt mit aller Gewalt eine Fuß in die Tür der noch neutralen Nachbarstädte zu bekommen, um zu expandieren und seine "ehrenhaften Geschäfte" weiter betreiben zu können.
    Dabei provoziert er die ein oder andere Schießerei, Bandenkrieg und sogar robustes Auftreten der "Polente".
    Mr. A spielt zwar gern den Saubermann, aber jeden halbwegs objektiven Betrachter ist klar, was er eigentlich ist.
  • Mr. A' aus dem Paralleluniversum beherrscht dagegen seine Branche.
    Er ist berühmt-berüchtigt dafür, dass er unliebsame Konkurrenten aufkauft, abmahnt und mit Klagen überzieht.
    So hat Mr. A' sich ein kleines Imperium aufgebaut. Im Fernsehen und auf den social Media-Kanälen bemüht er sich, den Saubermann zu spielen. Da er gerichtlich auch sehr häufig Erfolg hat, schon weil viele Konkurrenten gar nicht das Geld haben, durchzuhalten und irgendwann Vergleichen zustimmen, klingt das auch super plausibel.
    Dabei hat Mr. A' schon mit unseriösen Geschäften angefangen und Leute abgemahnt oder mit Klagen gedroht.
    Der Traum von Mr. A' ist es, irgendwann mal soviel Geld und Einfluss zu sammeln, um auf die Gesetzgebung Einfluss zu nehmen. Sein Team von Anwälten hat da schon was ausgearbeitet, womit er seine Konkurrenten quasi in den Würgegriff nehmen kann.
    Solange verhält sich Mr. A' aber wie ein besonders gesetzestreuer Bürger. Wer weiß, vielleicht geht Mr. A' noch mal selbst in die Politik.

Ich denke, man sieht den Unterschied. Mr. A vertritt letztlich das Faustrecht, Mr. A' dagegen nutzt das geltende Gesetz als Mittel zum Zweck.

Hat natürlich nix mit unserem Thema zu tun.

(07.05.2022, 11:54)Fundi ist jetzt mal weg! schrieb: Taiwan wird bisher nur von 19 Staaten als souveränes Land anerkannt.

Keine Ahnung, wo deine Liste herkommt, aber:
Taiwan, bzw. die dortige Regierung, war vor der "neue Chinapoltik" der USA offizieller Vertreter Chinas bei den Vereinten Nationen. Das war sozusagen "die Exilregierung von der letzten kontrollierten Insel aus".
Notiz 

RE: Russland

(07.05.2022, 17:59)Skeptiker schrieb: Keine Ahnung, wo deine Liste herkommt,

https://worldmap-knowledge.com/articles/...untry.html

(07.05.2022, 17:59)Skeptiker schrieb: Taiwan, bzw. die dortige Regierung, war vor der "neue Chinapoltik" der USA offizieller Vertreter Chinas bei den Vereinten Nationen. Das war sozusagen "die Exilregierung von der letzten kontrollierten Insel aus".

Das stimmt natürlich,
China ist nur Gründungsmitglied der Uno weil die damalige taiwanesische Regierung beigetreten ist.

Aber wie wir alle wissen wurde die Republik China durch Resolution 2758 der UN-Generalversammlung 1971 quasi aus der UNO geworfen und durch die Volksrepublik China ersetzt.

Zitat:„Die Vollversammlung der Vereinten Nationen […] beschließt, all die Rechte der Volksrepublik China instandzusetzen und die Vertreter ihrer Regierung als die einzigen legitimierten Vertreter Chinas in den Vereinten Nationen anzuerkennen und von nun ab die Vertreter Chiang Kai-sheks von dem Platz zu entfernen, den sie zu Unrecht in den Vereinten Nationen und all ihren Organisationen einnehmen.“

https://de.wikipedia.org/wiki/Resolution...ersammlung

War ne umstrittene Resolution.
Aber das ist das, was jetzt gilt!
Und da die Volkrepublik China Veto Macht im UN-Sicherheitsrat ist, wird sich an dieser Situation wohl auch nichts ändern!
Notiz 

RE: Russland

(07.05.2022, 11:38)saphir schrieb: Was meinst du genau?

Ja sie wollen den globalen Handel und dort eine führende Rolle spielen. Sie sind auch offener für vieles aus dem Rest der Welt.

Aber: Völkerrechtsbruch (Tibet/Ukraine), Seerechtsbruch (südchinesisches Meer/-), Unzufrieden/Nichtanerkennung einer Nachkriegsordnung (Taiwan/1. Weltkrieg), das haben sie mit Russland gemeinsam. China verucht aber auch das Weltsystem von innen umzubauen, wie Übernahme von Aufgaben in der UNO, Technologie und Modernität, Exklusive Rohstoffverträge.

Also die Fussspur ist nicht nur kriegerisch, aber der Dominanzanspruch unter Bruch von internationalen Verträgen zur eigenen Expansion, zeigt doch auf dass die Chinesen Ambitionen hegen, in der Welt zu dominieren.

Was haben denn die Chinesen in der Ukraine angestellt?

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Notiz 

RE: Russland

(07.05.2022, 12:10)saphir schrieb: Danke, war mir gar nicht so klar. Aber die Ordnung hatte sich nach dem 2. Weltkrieg da aufgrund der Vorgänge auf dem Festland ergeben. Es hat sich so eine Art Gewohnheitsrecht entwickelt. Darauf beruft sich China an anderen Stellen selbst.

Wird ja immer besser, Staaten als Gewohnheitsrecht  Biggrin

Falls ich mal ein einfaches Weltbild brauche probiere ich mal deins: China ist böse, also haben sie in allen Fragen Unrecht  Irony

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RE: Russland

Wieso hält Scholz heute abend eine Ansprache?
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RE: Russland

(08.05.2022, 06:41)rienneva schrieb: Wieso hält Scholz heute abend eine Ansprache?

...Bundeskanzler Olaf Scholz wird am Sonntagabend in einer Fernsehansprache direkt zu den Bundesbürgern sprechen. Das bestätigte die stellvertretende Regierungssprecherin Christiane Hoffmann. Das Thema seiner Rede werde das Ende des Zweiten Weltkriegs vor 77 Jahren und Putins Krieg gegen die Ukraine sein. Die Ansprache soll am Sonntagnachmittag aufgezeichnet und von der ARD um 20.20 Uhr ausgestrahlt werden. ...

https://www.tagesschau.de/inland/scholz-...s-101.html

Eigentlich ein zwei Tage zu früh, oder?!

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Don't stop to think, have another drink. (The Kinks, When Work is Over)
Notiz 

RE: Russland

(08.05.2022, 08:16)Sauvignon schrieb: ...Bundeskanzler Olaf Scholz wird am Sonntagabend in einer Fernsehansprache direkt zu den Bundesbürgern sprechen. Das bestätigte die stellvertretende Regierungssprecherin Christiane Hoffmann. Das Thema seiner Rede werde das Ende des Zweiten Weltkriegs vor 77 Jahren und Putins Krieg gegen die Ukraine sein. Die Ansprache soll am Sonntagnachmittag aufgezeichnet und von der ARD um 20.20 Uhr ausgestrahlt werden. ...

https://www.tagesschau.de/inland/scholz-...s-101.html

Eigentlich ein zwei Tage zu früh, oder?!


Der 8.Mai ist traditionell der Tag der bedingungslosen Kapitulation.  Scared Irony
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RE: Russland

(08.05.2022, 08:18)Fundi ist jetzt mal weg! schrieb:
Der 8.Mai ist traditionell der Tag der totalen Kapitulation.  Scared Irony

Oops, dachte, heute wäre der 7., "erstma Kaffee"

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RE: Russland

Hat Merkel auch immer am 8.5. ne Rede gehalten? Kann mich irgendwie nicht daran erinnern.
Notiz 

RE: Russland

(07.05.2022, 17:59)Skeptiker schrieb: Woran machst du das fest?

Schönes Beispiel mit Mister A und A'. (Russland und China nehme ich an).


China, eigentlich meine ich da insb. die Eliten, sind viel offener als Russland, weil:

Sie sich alles was um sie herum passiert sehr genau ansehen und versuchen auf allen Ebenen mitzuspielen. Z.B. schicken sie "Gesandte" in die ganze Welt aus, um nach Marktlücken zu suchen und zu füllen, selbst wenn es für sie nur gering oder gar nicht profitabel ist. Oder sie spielen eben auch auf der Bühne der UNO und Rechtssysteme mit.

Die Wunden der Vergangenheit werden mittlerweile durch hinsehen angegangen. Das macht auch Hoffnung auf Heilung. Das ist ein gutes Zeichen. Auch dass China durch eine eigene Innovation den Kapitalismus (so wie es im Moment aussieht erfolgreich, im eigenen Sinne) modifizieren konnte (durch mehr Staatslenkung) ist ein Zeichen der inneren Offenheit. Denn erst wenn man sich das Äussere genau anschaut, kann man es verstehen und verändern.

Ich sehe da sogar auch eine Art Vorbildfunktion die China für den Rest der Welt einnehmen kann. Nämlich, dass man proaktiv die Wirtschaft vorran treiben kann ohne soweit einzugreifen dass man sie zu unflexibel macht. In Bereichen ist sie sogar flexibler als unsere Wirtschaft, wer hätte das gedacht? Das könnte mittel- und langfristig für einige Länder einen Vorbildcharakter haben, zumindest in Teilen.

Das alles ist nicht das Problem. Das Problem ist nach meiner Meinung, dass das Land so wie in Russland von einer kleinen Elite mit nur geringem Dialog zum eigenen Volk gelenkt wird und gleichzeitig Signale des Revanchismus und Imperialismus sendet. Möglich dass dies abklingt, im Moment sieht es leider eher nach den Anfängen einer neuen großen Bedrohung aus.

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