Russland

Irgendwie folgt dieser Thread mittlerweile einer echt bekloppten Logik.

A sagt B ist böse, B sagt A ist böse usw.

Dann kramt Vahana ein Video heraus, von dem es mittlerweile zig weitere Videos gibt,
bei denen sich erst X Soldaten ergeben, dann plötzlich aber einer aus dem Haus kommt und das Feuer eröffnet
und das nahe liegt, das man die Kapitulation als Kriegslist genutzt hat. Gibt sogar schon Stimmen, die die Schuld
demjenigen zuschieben, der den Tod seiner Kameraden in Kauf genommen hat, als er einem Kapitulationsszenario
das Feuer eröffnet hat.

Ob das insgesamt stimmt ? Keine Ahnung - ist mir auch Latte, das werden wir nie in Erfahrung bringen.

Mir ist klar das auf beiden Seiten Kriegsverbrechen statt finden. Ich muss da nicht einteilen, der ist böser,
der ist wenig böse. Wird auf beiden Seiten, wie in jeder Gesellschaft Abschaum geben. Punkt.

Die nutzen den Krieg auch um ihre "Bedürfnisse" zu befriedigen.

Was ich nur echt so bedenklich finde, bei all dieser Einteilung in Gut und Schlecht, die komischerweise immer
von denen kommt, die den Anderen unterstellen "Russophob" zu sein usw....

Gäbe es diese Form der Berichterstattung oder Videos überhaupt, wenn RUS die Ukraine nicht überfallen hätte ?

Unabhängig davon - Butscha und andere Dinge sind bereits vorgefallen, bestimmt auch wieder ebenso
auf beiden Seiten, aber nur mal zur Erinnerung, die ukrainischen Soldaten kämpfen NUR und ausschliesslich
gegen die Soldaten der russischen Armee ! Anders herum kämpfen die Russen, die in das Land eingedrungen
sind aber hauptsächlich gegen die Zivilbevölkerung. Merkt das eigentlich noch einer, der permanent versucht
auch der ukrainischen Armee Boshaftigkeit zu unterstellen ? Habt ihr das noch auf dem Zettel ? Da ist noch
kein russischer Zivilist in diesem Krieg gestorben. Bei den Ukrainern sieht das schon deutlich anders aus.

Und wenn ich mich mal mit der menschlichen Seite beschäftige, ich kann es den Ukrainern nicht übel nehmen,
wenn sie da irgendwann nach 9 Monaten Krieg ebenso eskalieren wie die Soldaten die seit 9 Monaten
Geburtskliniken bombardieren, die Infrastruktur ausser Gefecht setzen, damit insbesondere die vulnerablen
Gruppen (KINDER und Alte !) dabei ums Leben kommen, alles Dinge, über die man sich in der Welt eigentlich
verständigt hatte das das ein Kriegsverbrechen ist.

Ihr ahnt ja gar nicht wie lächerlich mir dann im Verhältnis solche Videos vorkommen, in denen man versucht
das russische Narrativ zu bedienen, das da nur XXX und Zombies in der Ukraine rumlaufen !

Man kann über 100 Dinge diesen Krieg betreffend diskutieren und das verurteilen, hüben wie drüben.

Aber aus den Augen zu verlieren, das RUS hier offensichtlich gegen unbewaffnete Zivilisten kämpft
und irgendwie krampfhaft versucht beide Parteien auf eine Ebene zu heben (nach dem Motto die sind auch nicht besser)
ist schon moralisch und ehtisch echt verachtenswert.

Ich verweise hier nochmal auf den eigenen moralischen Kompass, den sollte man mal überprüfen, so hin und wieder....

Irgendwie folgt dieser Thread mittlerweile einer echt bekloppten Logik.

A sagt B ist böse, B sagt A ist böse usw.

Dann kramt Vahana ein Video heraus, von dem es mittlerweile zig weitere Videos gibt,
bei denen sich erst X Soldaten ergeben, dann plötzlich aber einer aus dem Haus kommt und das Feuer eröffnet
und das nahe liegt, das man die Kapitulation als Kriegslist genutzt hat. Gibt sogar schon Stimmen, die die Schuld
demjenigen zuschieben, der den Tod seiner Kameraden in Kauf genommen hat, als er einem Kapitulationsszenario
das Feuer eröffnet hat.

Ob das insgesamt stimmt ? Keine Ahnung - ist mir auch Latte, das werden wir nie in Erfahrung bringen.

Mir ist klar das auf beiden Seiten Kriegsverbrechen statt finden. Ich muss da nicht einteilen, der ist böser,
der ist wenig böse. Wird auf beiden Seiten, wie in jeder Gesellschaft Abschaum geben. Punkt.

Die nutzen den Krieg auch um ihre "Bedürfnisse" zu befriedigen.

Was ich nur echt so bedenklich finde, bei all dieser Einteilung in Gut und Schlecht, die komischerweise immer
von denen kommt, die den Anderen unterstellen "Russophob" zu sein usw....

Gäbe es diese Form der Berichterstattung oder Videos überhaupt, wenn RUS die Ukraine nicht überfallen hätte ?

Unabhängig davon - Butscha und andere Dinge sind bereits vorgefallen, bestimmt auch wieder ebenso
auf beiden Seiten, aber nur mal zur Erinnerung, die ukrainischen Soldaten kämpfen NUR und ausschliesslich
gegen die Soldaten der russischen Armee ! Anders herum kämpfen die Russen, die in das Land eingedrungen
sind aber hauptsächlich gegen die Zivilbevölkerung. Merkt das eigentlich noch einer, der permanent versucht
auch der ukrainischen Armee Boshaftigkeit zu unterstellen ? Habt ihr das noch auf dem Zettel ? Da ist noch
kein russischer Zivilist in diesem Krieg gestorben. Bei den Ukrainern sieht das schon deutlich anders aus.

Und wenn ich mich mal mit der menschlichen Seite beschäftige, ich kann es den Ukrainern nicht übel nehmen,
wenn sie da irgendwann nach 9 Monaten Krieg ebenso eskalieren wie die Soldaten die seit 9 Monaten
Geburtskliniken bombardieren, die Infrastruktur ausser Gefecht setzen, damit insbesondere die vulnerablen
Gruppen (KINDER und Alte !) dabei ums Leben kommen, alles Dinge, über die man sich in der Welt eigentlich
verständigt hatte das das ein Kriegsverbrechen ist.

Ihr ahnt ja gar nicht wie lächerlich mir dann im Verhältnis solche Videos vorkommen, in denen man versucht
das russische Narrativ zu bedienen, das da nur XXX und Zombies in der Ukraine rumlaufen !

Man kann über 100 Dinge diesen Krieg betreffend diskutieren und das verurteilen, hüben wie drüben.

Aber aus den Augen zu verlieren, das RUS hier offensichtlich gegen unbewaffnete Zivilisten kämpft
und irgendwie krampfhaft versucht beide Parteien auf eine Ebene zu heben (nach dem Motto die sind auch nicht besser)
ist schon moralisch und ehtisch echt verachtenswert.

Ich verweise hier nochmal auf den eigenen moralischen Kompass, den sollte man mal überprüfen, so hin und wieder....

Ich habe ja Freunde und Familie in Russland. Und inzwischen auch viele Bekannte in der Ukraine. Von jemanden der das Land noch nie betreten hat lass ich mir nicht erzählen Russophob zu sein! Und da erlaube ich mir auch müde über zu lächeln, was die mir so an alternativen Wahrheiten aus ihrem Facebook Universum erzählen. Auch wenn die tolle Sarah Wagenknecht das erzählt hat.

Der Punkt ist: viele Leute verherrlichen die Machtelite Putins weil Sie für alles sind was gegen die grundlegenden Strömungen in den westlichen Medien ist. Der Feind meines Feindes ist mein Freund. Ob jetzt Klimagegener, Corona Spinner oder eben Putin.

Hauptsache die Baerbock ist blöd und "der Amerikaner" hat nur Doppelmoral. 

Da fühlt man sich all den "Schafen" halt überlegen die nur blind "ARD" Propaganda" nachplappern.

Besser hätte man es nicht sagen können, danke Euch beiden.

Der Punkt ist: viele Leute verherrlichen die Machtelite Putins weil Sie für alles sind was gegen die grundlegenden Strömungen in den westlichen Medien ist. Der Feind meines Feindes ist mein Freund. Ob jetzt Klimagegener, Corona Spinner oder eben Putin.

Hauptsache die Baerbock ist blöd und "der Amerikaner" hat nur Doppelmoral. 

Da fühlt man sich all den "Schafen" halt überlegen die nur blind "ARD" Propaganda" nachplappern.

Dafür spricht so einiges ja, das wird schon sehr nah an der "Wahrheit" liegen, wobei auch bei dem Begriff
klar sein muss, das es natürlich nie nur DIE oder eine einzige Wahrheit gibt.

Sehen kann man das gut bei Twitter, schaut man da mal in die Accounts die pro Putin argumentieren ist die Wahrscheinlichkeit
bei 70-80 % ist, das derjenige auch beim Thema Corona von einem Schnupfen spricht und die heutige Situation so bewertet,
als wenn dies auch ohne die Imfpstoffe möglich gewesen wäre.

Da muss irgendwie der Wunsch mit einhergehen, der einzig "Verstehende" zu sein, der uns allen überlegen ist oder wie du 
schon schreibst, wir anderen sind eben alles dumme Schafe. Da hast du einen Punkt.

Es ist ohnehin immer schwer mit Menschen wirklich zu diskutieren, die einen selber immer gleich in eine Schublade oder ein 
Schwarz-Weiss denken verpacken, Vahana oder auch andere sind hier ja immer gleich auf dem Zug, das wir Russophob sind 
und USA verherrlichen usw., lies mal nach wie oft das hier bereits negiert wurde.

Wir oft hat jf2 hier gefragt ob es besser sei was die USA im X-Konflikt oder im Y-Konflikt gemacht hat usw.

Hat nie einer behauptet - ändert aber an dem derzeitigen Krieg nichts und hat auch nichts mit Doppelmoral zu tun.

War damals scheisse, ist heute scheisse, egal von wem - einfache Formel.

Aber die Basis über die wir reden ist meist nicht mehr zugreifbar, Krieg gegen Zivilisten auf der einen Seite und im Umkehrschluss
kämpft die Ukraine gegen Soldaten.

Das sind dann immer so die offensichtlichsten Dinge, an denen man sich moralisch, ehtisch entlang hangeln kann um zumindest
ein ungefähres Bild zu bekommen wer hier vielleicht tendenziell eher fragwürdig agiert.

+++ 18:14 Russische Rekruten klagen: "In der Ausbildung nicht einmal eine Waffe in der Hand gehabt" +++

In sozialen Medien taucht erneut ein Video auf, in dem sich russische Rekruten über die mangelhafte Vorbereitung auf den Kampfeinsatz in der Ukraine beklagen. Konkret beschweren sich die Soldaten aus der Region Tomsk, dass sie in den Einsatz gehen sollen, ohne dass sie während der Ausbildung je eine Waffe in der Hand gehabt hätten. Offenbar befinden sich die Soldaten bereits seit 26. Oktober in Ausbildung. Der Soldat sagt zudem, dass sie nur einmal auf dem Schießplatz gewesen seien und dort Granaten werfen sollten. Die hätten sie aber nicht erhalten.

https://www.n-tv.de/politik/23-34-Klitsc...29153.html

Im Grunde genommen bin ich ja heilfroh über solche Meldungen, die man beinahe täglich lesen kann, und denke mir dabei immer wieder, wenn die Russen Amerikaner wären und ihre Truppe auch nur einigermaßen professionell organisieren und ausrüsten würden...doch zum Glück sind sie das nicht. Sonst gäbe es heute keine Ukraine mehr.

... aber nur mal zur Erinnerung, die ukrainischen Soldaten kämpfen NUR und ausschliesslich
gegen die Soldaten der russischen Armee ! Anders herum kämpfen die Russen, die in das Land eingedrungen
sind aber hauptsächlich gegen die Zivilbevölkerung.

Wenn ich dir jetzt erzähle das auch schon seit 2014 Ukrainer gegen Ukrainer kämpfen und Russen seit Jahren schon die Ost-Ukrainer humanitär unterstützen.
Die West-Ukrainer dauerhaft auf Ost-Ukrainische zivile Ziele schießen...
Was macht das dann mit deiner Meinung?

Die Berichterstattung jedenfalls ist zu 100% Ukraine positiv, 100% USA positiv und 100% Russen negativ. Wer kann das leugnen?
Selbst wenn mal irgendwo ein kleiner Funken Kritik auftaucht wird es wieder relativiert "Aber die Russen haben angegriffen".

Bei total hirnverbrannten Thesen wie "Putin sprengt seine eigene Brücke" ... "Putin sprengt seine eigene Pipeline" ... "Putin bombardiert Atomkraftwerk was er selber besetzt" ... "Putin beschießt Polen"... "Russen ziehen ab und nach 4 Tagen findet man hunderte Leichen auf offener Straße"
... niemand fängt mal an drüber nachzudenken ob das so alles stimmen kann.

Und wenn 20% der Berichterstattung schon offensichtlich gelogen sind, dann zweifel ich automatisch auch die anderen 80% an.
Das heißt nicht das sie gelogen sind, aber ich fress das nicht unhinterfragt.

Bei den russischen Medien sind zwar auch eingefärbte Thesen drin, aber der Kern der Aussagen passt und ist meistens stimmig.
Mit Ausnahmen solcher Sachen das ein Schiff durch einen Sturm sinkt usw.
Aber gönnen wir den Russen auch ihren Stolz.

Frage: Wenn die Russen es so auf die Zivilbevölkerung abgesehen haben, warum hat es dann mehr als ein halbes Jahr gedauert bis auch die zivile Infrastruktur zerlegt wurde?
Und die wird sogar so zerlegt das sie schnell wieder aufgebaut werden kann.

Kannst ja mal das Video verlinken was du meinst.

Bei den russischen Medien sind zwar auch eingefärbte Thesen drin, aber der Kern der Aussagen passt und ist meistens stimmig.

Du hast schon eine seltsam verzerrte Wahrnehmung    

Muss da direkt an die Aussage denken das der Westen die Russen im Zoo ausstellen will

Sowas ist für Dich eingefärbt aber im Kern stimmig

1) Was macht das dann mit deiner Meinung?

2) Die Berichterstattung jedenfalls ist zu 100% Ukraine positiv, 100% USA positiv und 100% Russen negativ. Wer kann das leugnen?

3) Bei total hirnverbrannten Thesen wie "Putin sprengt seine eigene Brücke" ... "Putin sprengt seine eigene Pipeline" ... "Putin bombardiert Atomkraftwerk was er selber besetzt" ... "Putin beschießt Polen"... "Russen ziehen ab und nach 4 Tagen findet man hunderte Leichen auf offener Straße"
... niemand fängt mal an drüber nachzudenken ob das so alles stimmen kann.

4) Bei den russischen Medien sind zwar auch eingefärbte Thesen drin, aber der Kern der Aussagen passt und ist meistens stimmig.
Mit Ausnahmen solcher Sachen das ein Schiff durch einen Sturm sinkt usw.
Aber gönnen wir den Russen auch ihren Stolz.

5) Frage: Wenn die Russen es so auf die Zivilbevölkerung abgesehen haben, warum hat es dann mehr als ein halbes Jahr gedauert bis auch die zivile Infrastruktur zerlegt wurde?
Und die wird sogar so zerlegt das sie schnell wieder aufgebaut werden kann.

6) Kannst ja mal das Video verlinken was du meinst.

@ 1) das macht das gleiche mit meiner Meinung,  ist kacke, bleibt kacke. Tipp an dich --> google mal das Wort "Whataboutism", ich glaube du hast das immer noch nicht verstanden

@ 2) ist sie nicht, das ist deine persönliche Interpretation, es ist viel Kritik geäussert worden in den Medien, sogar in der ARD, die du ja besonders auf dem Kicker hast. Habe auch Reportagen
gesehen, die sich mit der Herleitung des in 1) von dir beschriebenen beschäftigen.

@ 3) nur mal am Beispiel der Leichen, die hat man nicht erst 4 Tage später gefunden, die Satelitenbilder damals dazu zur Auflösung waren absolut eindeutig, kannst du zwar weiter negieren,
ändert sich aber nicht.

@ 4) Achso bei RUS sind es dann nur noch eingefärbte Thesen, wenn man ständig mit atomarer Vernichtung droht, schau dir das Staatsfernsehen mal an und selbst wenn das stimmen würde,
die russische Bevölkerung hat nicht die Möglichkeit sich ein eigenes Bild zu machen. Ich dreh die Frage mal um - wenn RUS nichts zu befürchten hat, warum lässt man dann keine eigene Meinung zu
im Volk, warum nur zensierter Rundfunk usw... ? Warum ? 

@ 5) weil man die ersten Monate davon ausging, das man das Land annektiert und weiter "benutzt" - daher ist man auch am Anfang gleich Richtung Kiew aufgebrochen und sprach nur
von höchstens ein paar Tagen, die das dauert....jetzt ist man in der Realtität angekommen und verhält sich wie ein kleines Kind und begeht niederträchtige Kriegsführung gegen die
Zivilbevölkerung.

@ 6) ne lass mal, das ist nicht nötig, du hast ja eine feststehende Meinung, man erreicht dich nicht mit einem einzigen Argument, jedes Mal wenn man das entkräftet hast, kommste
mit 10 neuen Fragen um die Ecke - das bringt nichts.

Pass nur auf das du nicht irgendwann komplett fanatisch agierst, weit davon weg biste wirklich nicht mehr.

@ 6) ne lass mal, das ist nicht nötig, du hast ja eine feststehende Meinung, man erreicht dich nicht mit einem einzigen Argument, jedes Mal wenn man das entkräftet hast, kommste

Solange du keine besseren Antworten parat hast wird das auch so bleiben.

So ein Schwachsinn.

Satelitenbilder von dem Beschuss auf das AKW gibt es übrigens nicht.

Solange du keine besseren Antworten parat hast wird das auch so bleiben.

https://twitter.com/lugeration/status/15...7413972993

Schaus dir halt an, gibt auch mittlerweile weitere Videos, aber das ist eben nicht der Punkt,
jetzt wo ich dir das Video zeige, wirst wieder was neues draus basteln, oder mir Videos zeigen
wo der Ami das auch schon mal gemacht hat.