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Geld ist nur ein Schuldschein - Quatsch?
#51
Notiz 

RE: Geld ist nur ein Schuldschein - Quatsch?

Das ist vielleicht nur mit etwas Buchhaltung zu erklären.

Wenn eine Firma zum Beispiel Aktien von sich selber besitzt ist es eigentlich als würden diese Aktien gar nicht existieren. Sie existieren jedoch und können von der Firma z.B. als Boni ausgegeben werden.

Dieser Satz: 
Zitat:Da wird zwar auf der Passiva-Seite Geld gutgeschrieben, aber auf der Aktiva-Seite keine gleichlautende Forderung gegenübergestellt.

Der Buchungssatz dafür lautet Passiva an Gewinn, also Bilanz an Gewinn/Verlustrechnung. Normalerweise bucht man Aktiva an Gewinn, aber es spielt keine Rolle. Theoretisch ist alles Geld das die Zentralbank selbst hält...verschwunden.

Wenn sie das Geld dann wieder ausgibt hat sich die ursprüngliche Geldmenge nicht verändert. Verbucht sie es auf der Passivseite und gibt das Geld nicht aus so hat sie damit die Geldmenge verkleinert.

Der ganze Vorgang ändert aber nichts daran dass das im Umlauf befindliche Geld nichts anderes als Schulden der Zentralbank sind die auch so in der Bilanz stehen.

Natürlich kann die Zentralbank wie jede andere Firma auch Geld ausgeben das sie nicht geschöpft hat. Aber das erhöht nicht die Geldmenge, es wird kein Geld geschaffen. Und das nennt man auch nicht schöpfen. Das macht nämlich jede erfolgreiche Firma. Dabei werden aber nur bereits vorhandene Schulden der Zentralbank umverteilt.

Um Deine Frage vielleicht mit einem Satz zu beantworten: Jede Einnahme der Zentralbank reduziert theoretisch die Geldmenge und jede Ausgabe der Zentralbank erhöht sie; der Einfachheit halber werden sie aber gesammelt verbucht so dass man die Geldmenge nicht mühsam aus zigtausend Buchungen herausfischen muss.

Wenn Du Dich mit Aktien auskennst kann man das vielleicht mit dem Kauf von eigenen Aktien vergleichen: die Aktien die sich im Besitz der Firma befinden sind theoretisch nicht existent; sobald die Firma diese aber ausgibt, z.B. als Bonus an die Mitarbeiter, sind sie wieder existent.
#52
Notiz 

RE: Geld ist nur ein Schuldschein - Quatsch?

Ich komme hier nochmal mit einem längerne Video für Interessierte - diesmal etwas ernster wie Pispers, aber ich finde den Geldbegriff kann er sehr anschaulich erklären: Steffen Henke. Tup

Ich war auf zwei Vorträgen und einem Seminar bei ihm und war während dem ersten Vortrag echt erstaunt, wie wenig Ahnung ich eigentlich von Geld habe. Wie auch die Vorredner schon geschrieben haben - Geld war erstaunlicherweise kein Thema bei mir an der Schule und bei meinen Kindern auch nicht.

Aber immerhin das Thema ist auf starkes Interesse gestossen: die Stadthalle bei uns war knallvoll und einige konnten wegen Überfüllung gar nicht rein....

Seine Schlussfolgerungen muss man ja nicht teilen, aber das System an und für sich erklärt er sehr gut - er kommt schließlich aus dieser Branche:

#53
Notiz 

RE: Geld ist nur ein Schuldschein - Quatsch?

(08.04.2019, 13:55)inter-face schrieb: Ich komme hier nochmal mit einem längerne Video für Interessierte - diesmal etwas ernster wie Pispers, aber ich finde den Geldbegriff kann er sehr anschaulich erklären: Steffen Henke. Tup
...

Na ja, hat nicht direkt mit dem Thema zu tun. Ausserdem ist das ja im EU Raum in Form von Negativzinsen schon implementiert und verschlimmert die Situation für die kleineren Sparer nur.

Interessant fand ich dass 40% unserer Ausgaben Zinsen sind, offen, aber vor allem versteckt.
#54

RE: Geld ist nur ein Schuldschein - Quatsch?

Moin,

Also ich hab das mit den 40 % nicht verstanden.

SG

__________________
Hat sich erledigt. 
#55
Notiz 

RE: Geld ist nur ein Schuldschein - Quatsch?

Wird in dem Video von inter-face erklärt. Ein Teil unserer Steuern geht in Zinszahlungen des Staates. Die Firmen die die Dinge herstellen die wir konsumieren haben den Zins für ihr Fremdkapital eingepreist und so kommen wir alle auf einen Durchschnitt von 40% Zinszahlungen von allem was wir ausgeben. Der Präsentator schlägt eine Art Negativzins auf Bargeld vor...  Bang

Interessant, hat aber nichts mit dem Thema direkt zu tun.
#56

RE: Geld ist nur ein Schuldschein - Quatsch?

Hab das Video gesehen.. aber die 40 verstehe ich nicht. Es heißt doch PRO CENT. Da ist es doch egal, wie lang die Kette ist. Wenn jeder ....was weiß ich... 5 % Zins drauf schlägt , sind es am Ende 5 %. Wird die Kette länger wegen noch n paar Zwischenhändlern, so erhöht sich der absolute Betrag, aber die 5 % bleiben doch.

Oder hab dich ch da mal wieder etwas nicht gerafft?

__________________
Hat sich erledigt. 
#57

RE: Geld ist nur ein Schuldschein - Quatsch?

Das von ihm vorgeschlagene Fliessgeld gab es in Europa teilweise mal. So ungefähr 12. bis 15. JHD. Hat auch gut funktioniert.
Ist dann kollabiert, als durch die Erfindung des Schießpulvers die Kriegsführung vermeintlich wieder billiger wurde und alle möglichen und unmöglichen Spacken meinten, Kriege anzetteln zu müssen. Da hat es dann die Wirtschaftssysteme wieder zersemmelt. Wie das mit den Kriegen halt so ist.

Also Krieg und Spacken gabs immer schon. :-(

__________________
Hat sich erledigt. 
#58

RE: Geld ist nur ein Schuldschein - Quatsch?

Kurzfassung des Systems:
- Der Fürst gibt Münzen aus
- Diese sind dann ein Jahr gültig
- Wenn du ihm Ende des Jahres 10 2019er Münzen gibst, bekommst nächstes Jahr.. was weiß ich.. 8 2020er

Folgen:
- Ewig sparen ist völlig sinnlos
- Viele haben dann (gläubig warens) Ende des Jahres der Kirche gespendet (Städte wie Regensburg, Bamberg, Bayreuth wurden zu der Zeit gebaut)

Zusammenbruch:
- Kriege wurden vermeintlich deutlich billiger (Kaufst ne Machete oder Büchse oder sowas, kann einer deiner Bauern 10 andere wegnieten. Spart dir also 10 Bauern . Gute Sache - machen - Krieg!)
- Teuer warens trotzdem
- Statt 8 gabs dann nur noch 7... 6 ...5 usw, so dass das Geld immer weniger wert wurde, zumal dann auch schon nach 12 ... 11 ... 10 .. Monaten umgestellt wurde.
- Geld nix mehr wert
- Menschen tauschen wieder mit Naturalien
- Wirtschaft im Eimer

Sieg der Dummheit.
Semper idem.

SG

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Hat sich erledigt. 
#59
Notiz 

RE: Geld ist nur ein Schuldschein - Quatsch?

(08.04.2019, 17:47)Mr. Passiv schrieb: ... aber die 5 % bleiben doch.

Oder hab dich ch da mal wieder etwas nicht gerafft?

Es potenziert sich über die Handelskette.
Die Maschine zur Herstellung wird mit 5% Zinsen (und Zinseszinsen!) beaufschlagt. Anschließend das Produkt. Dann der Händler usw. ... jedesmal müssen die Zinszahlen an die vorangegangene Station wieder als Schulden aufgenommen werden.
Und zum Schluss werden auf die Zinszahlungen auch noch Mehrwertsteuer erhoben. Das heißt nochmal auf die gesamte Kette mit Zinsen und Zinseszinsen auch noch Märchensteuer oben drauf.

__________________
Reiner Satire Account ohne rechtliche Verwertbarkeit
Viel ist schon gewonnen wenn nur einer aufsteht und Nein sagt - Berthold Brecht
#60

RE: Geld ist nur ein Schuldschein - Quatsch?

... also wenn die Kette nur lang genug ist, ist der Anteil der Zinsen dann über 100 %.

Ne Kinners - ich kapier es nicht.

Sorry.

__________________
Hat sich erledigt. 


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