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Marktheorie Andreas Beck
#1
Notiz 

Marktheorie Andreas Beck

Wow, hier wird mal in 30Minuten ganz schön viel Input zum Thema Preisfindung an der Börse gegeben.
Fachlich nichts neues, aber super erklärt und knackig wieder gegeben.

Unabhängig vom besprochenen Titel (Tesla) muss man das Video einmal gesehen haben. Speziell für denjenigen der gerne Wachstumsaktien oder Momentum kauft.
Also nicht vom Titel abschrecken lassen.

#2
Notiz 

RE: Marktheorie Andreas Beck

Jepp. Einer der wenigen die was taugen. Guter Mann. Und angenehmes Gespräch.

__________________
Forum-Besserwisser und Wissenschafts-Faschist
#3
Notiz 

RE: Marktheorie Andreas Beck

(13.02.2021, 22:48)Lancelot schrieb: Jepp. Einer der wenigen die was taugen. Guter Mann. Und angenehmes Gespräch.

Mathematiker! Die verstehen was von den tieferen Mechanismen. Biggrin
#4
Notiz 

RE: Marktheorie Andreas Beck

Gut fand ich, dass Anleihen im Gespräch mit einbezogen worden sind, wird viel zu oft vernachlässigt.  Tup
#5

RE: Marktheorie Andreas Beck

Sympathisch vorgetragen. Prima.

Nachteilig habe ich empfunden, dass er die theoretische Art der Preisbildung anne Börse (Abzinsung zukünftiger Gewinne) so kritiklos mehrmals ins Schaufenster gestellt hat.

SG

__________________
Hat sich erledigt. 
#6
Notiz 

RE: Marktheorie Andreas Beck

(13.02.2021, 22:25)Vahana schrieb: ----

Unabhängig vom besprochenen Titel (Tesla) muss man das Video einmal gesehen haben. Speziell für denjenigen der gerne Wachstumsaktien oder Momentum kauft.
Also nicht vom Titel abschrecken lassen.
---

Ein paar Sachen hat er nett erklaert, er hat aber auch ein paar Querschlaeger in seiner Logik:

Also wer z.B. Tesla jetzt noch nicht hat soll auch nicht kaufen, ich nehme mal an er meint dass das Risiko Verluste zu machen aus seiner Sicht jetzt wohl zu hoch ist.
Wer aber schon die Aktie hat kann sie behalten? Warum? Weil wenn der Kurs jetzt nach unten geht man nix verliert weil sind ja eh nur Buchgewinne oder so? Buchgewinn=Spielgeld?
Wenn man also Buchgewinne reduziert ist das besser fuer den Kontostand als wenn die Posi in Verlust geht? Wonder

Das steigende Kurse Fundamentals aendern hat er glaube ich auch nicht erwaehnt - siehe Kapitalerhoehungen Tesla welche ohne steigende Kurse nicht moeglich gewesen waeren...

Externe Einfluesse sind zwar ein anderes Thema...aber ich glaube die wahren Auswirkungen der (gigantischen) Mittelzufluesse in ETFs speziell auf die grossen Indices (und somit auf die/seine Modelle) unterschlaegt er auch ein bisschen...

Ging eigentlich das ganze Video darum hinterher(!) wissenschaftlich erklaeren zu koennen warum was so passiert sein koennte? Wonder
#7

RE: Marktheorie Andreas Beck

Tesla ist wohl kaum als Automobilhersteller bewertet auch wenn das mehrmals erwähnt wurde. Ich denke die Fantasie liegt beim Batteriehersteller Tesla. Und wenn Batterien mehrheitlich überflüssig werden, z.B. wegen Wasserstoff-Paste, so wird auch Tesla überflüssig. Gut, der Umweg über Wasserstoff ist z.B. für die Energie von Immobilien kaum interessant, und genau da sehe ich eher die Zukunft von Tesla. Musk legt sich nicht mit den Automobil Produzenten an sondern mit den grossen Versorgern. Die können sich in gewissen Gebieten nur noch durch die Hilfe ihrer Politiker-Kumpels am Leben halten. Wenn jeder die Energie für sein Haus selber produzieren und speichern kann, wozu dann noch die Pensionen für Politiker sämtlicher Parteien zahlen? Diese sind nämlich in der Stromrechnung enthalten...

Den wichtigsten Tipp vermisse ich wie fast immer bei so Videos (die ich mir selten ansehe, auch dieses ist mir zu lange und ich habe abgebrochen): hört nicht auf Tipps, hört nicht auf meine Tipps!

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Der einzige gute Tipp von Deinem Broker ist ein margin call.
#8
Notiz 

RE: Marktheorie Andreas Beck

(14.02.2021, 06:44)Mr. Passiv schrieb: Sympathisch vorgetragen. Prima.

Nachteilig habe ich empfunden, dass er die theoretische Art der Preisbildung anne Börse (Abzinsung zukünftiger Gewinne) so kritiklos mehrmals ins Schaufenster gestellt hat.

SG

Das ist nicht die Preisfindung, das ist die fundamentale Analyse.

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#9
Notiz 

RE: Marktheorie Andreas Beck

(14.02.2021, 13:24)jf2 schrieb: Das ist nicht die Preisfindung, das ist die fundamentale Analyse.

Ist jetzt die Frage ob das DCF Modell relevant für die Preisbildung ist. An Börsen würde ich das eher verneinen.
Außerdem kritisiert er das ja.  

Die älteren Semester erinnern sich ja sicher noch an die ewige Diskussionen mit dem User "Glasur" um das Thema EMH im alten Forum.
Damals hatte ich auch schon Andrew Lo und seine Adaptive Markets Hypothesis ins Gespräch gebracht 
https://mitsloan.mit.edu/faculty/directory/andrew-w-lo

https://www.amazon.com/-/de/dp/069119136...994&sr=8-1

Das ist jetzt nicht so super pragmatisch, prägt aber meine Sicht auf Märkte.  Eben weil es sich gut mit dem vereinbarten lässt, was ich aus der Praxis weiß.

Factor Models großer quantitativer Hedge Funds wie AQR, 2Sigma, DE-Shaw etc treiben An- und Abverkaufswellen. Liquiditätsbedarf und Risk Capital, Hedges aus Derivaten etc treiben plötzliche Umschichtungen. ETFs und andere Tracker agieren als "positive feedback loop", Value Investoren greifen sich alles was durch diese Bewegung plötzlich unterbewertet ist. Short seller shorten was durch diese Bewegungen plötzlich überbewertet ist. Market Maker und ihr inventory nehmen Einfluss auf die Intra-day Bewegungen....
 
Alles ein riesiges Ökosystem.

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Forum-Besserwisser und Wissenschafts-Faschist
#10
Notiz 

RE: Marktheorie Andreas Beck

(14.02.2021, 06:44)Mr. Passiv schrieb: Nachteilig habe ich empfunden, dass er die theoretische Art der Preisbildung anne Börse (Abzinsung zukünftiger Gewinne) so kritiklos mehrmals ins Schaufenster gestellt hat.

Das ist fundamentale Logik.
Fundamentalisten rechnen genau so und nicht anders.

(14.02.2021, 09:45)Ste Fan schrieb: Also wer z.B. Tesla jetzt noch nicht hat soll auch nicht kaufen, ich nehme mal an er meint dass das Risiko Verluste zu machen aus seiner Sicht jetzt wohl zu hoch ist.
Wer aber schon die Aktie hat kann sie behalten? Warum? Weil wenn der Kurs jetzt nach unten geht man nix verliert weil sind ja eh nur Buchgewinne oder so? Buchgewinn=Spielgeld?
Wenn man also Buchgewinne reduziert ist das besser fuer den Kontostand als wenn die Posi in Verlust geht? Wonder

Den Kern der Message hast du anscheinend nicht verstanden.
Derjenige der schon länger dabei ist, der hat Tesla aus fundamentaler Sicht gekauft. Die Phantasie ist für diese Käufergruppe Realität geworden und Tesla hat den fundamentalen Gedanken bereits erfüllt. Aussteigen muss man also erst, wenn die Phantasien zerschlagen werden.
Die Noise Trader können natürlich immer kaufen. Aber wie im Video schon erwähnt wird verlieren die in der Regel und sie sind auch die kleinsten.
Und dann bleiben noch die "Chartisten" übrig, die kaufen weil der Kurs steigt. Die sind aber schon long und ihre Phantasien sind auch erfüllt.

Es geht also um die Motive der Marktteilnehmer ein- oder auszusteigen, oder nichts zu tun.
Jetzt kann sich der Privatanleger an der Außenlinie überlegen zu welche Gruppe er gehört. Fundamentalist? Kein Kaufgrund. Chartist? Kein Kaufgrund.
Bleibt die Überlegung übrig sich als Noise Trader zu aktivieren, aber das ist eine dumme Idee.
Das Cleverste ist es also nichts zu tun. So wie der Hr. Beck das gesagt hat.

Das zweit-Cleverste ist es zu shorten.

Der Grund warum ich in Tesla short bin, weil JEDER relevante Marktteilnehmer long ist der long sein will (oder muss).
Fundamentaltrader = Long
Chartisten = Long
Shortisten = Flat
Indizes/ETF = Long

Es bleiben im Prinzip nur noch die Noise Trader übrig die flat sind und ggf long gehen werden. Und ob die alleine die Power dazu haben Tesla auf ein neues Allzeithoch zu heben (und damit die Chartisten zu aktivieren), da mache ich mal ein fettes Fragezeichen dran.
Sobald Tesla fällt steigen die Chartisten aus, die Shortis wachen auf, die Indizes verkaufen. Die Fundamentalisten bleiben solange drin bis sich was am Unternehmen fundamental ändert.

Das Abwärtspotenzial für Tesla ist aus dieser Überlegung heraus in abolsoluten Dollar Zahlen jedenfalls riesig.
Es ist ein Unterschied für den Markt ob ein Gamestop Zwerg um 70% fällt, oder so ein Riese wie Tesla nur um 20% schwankt.

(14.02.2021, 11:26)cubanpete schrieb: Tesla ist wohl kaum als Automobilhersteller bewertet auch wenn das mehrmals erwähnt wurde. Ich denke die Fantasie liegt beim Batteriehersteller Tesla.

Wie im Video schon sinngemäß gesagt wurde: "Natürlich gibt es immer unterschiedliche Phantasien die eine solche Bewertung rechtfertigen, sonst würde die Bewertung nie so zustande gekommen sein."
Was qualifiziert Tesla dazu ein solche großer Batterieproduzent zu sein? Und warum sollten andere Hersteller gerade diesen gewinnbringenden Bereich der zukünftigen KFZ Fertigung an Tesla auslagern? Eigentlich hat doch eher Tesla ein Interesse daran fertigen zu lassen (Panasonic etc)
Es ist doch viel wahrscheinlicher das einer der anderen 200 Batterieproduzenten einen technischen Wurf landet, als das es gerade Tesla tut.

CATL z.B. ist der größte Batteriehersteller der Welt und mit "nur" 122mrd Euro bewertet. Bei einem KGV von 200.
Aber das muss ja alles nichts heißen.

Für mich wirkt das immer so wie ein Zauberer der ein Kaninchen aus dem Hut zieht.
Die Menge schreit erstaunt "ohhhh".
Gerade wenn das Erstaunen der Menge nachlässt zieht er ein neues Kaninchen raus.
"ohhhh"
...
Nach dem wievielten Kaninchen wird es eigentlich uninteresant?

__________________
Reiner Satire Account ohne rechtliche Verwertbarkeit


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