Crypto Buy and Hold Portfolio

Ich habs gerade in die Tabelle eingehackt.

Wenn du auf deinen Bankberater gehört hättest und jeden 1. im Monat 1000€ ab dem 1.1.2001

Nein nein!

Wenn schon, musst du es richtig eintippen.
Es war ein Einmalbetrag zu investieren und es war Mitte 1998!

Rechne nochmal!

Dann wären es 116% Gewinn gewesen.
3,5% im Jahr.

Alles Brutto gerechnet.

Scheint leider irgendwie wieder die übliche, schon auf x Threads ausgewalzte Grundsatzdiskussion zu werden hier - "Cryptos ja/nein" bzw. "warum ich /ich nicht in 'Blasen'/'Hochspekulationsmärkten' unterwegs bin.
... Ist wahrscheinlich hier wie an anderen Stellen schon wirklich alles zu gesagt worden, vermute ich.

Zu den Altcoins (meine Haltung zu Kryptos, KLARES "Ja, ich beteilige mich ganz bewusst an diesen Märkten, möchte die Chancen auf keinen Fall auslassen und benutze wie bei jedem anderen Ansatz auch dafür Massnahmen in RM&MM", ist ja ebenfalls andenorts schon angebracht):

Sauspannendes Thema und natürlich tatsächlich so etwas wie ganz neu geschaffene Märkte. Mit allen Risiken und Hochspekulationscharakter. Denen man sich aber als mit Zeit und Generationen mitwachsender wie -bildender Spekulant kaum verschliessen kann. Nebenbei ist es ja auch wahnsinnig spannend, was sich einfach an gänzlich neuen technischen Errungenschaften immer wieder so tut.

Bei mir sieht es allerdings so aus, dass mir eindeutig Ressourcen (Zeit, intensiveres Vorwissen in dem Bereich) fehlen, um mich wirklich tief in einzelne Projekte und Coins einzuarbeiten.
Ich kann das rudimentär und bin daher gerade heraus mitgeteilt alles andere als ein kompetenter Gesprächspartner.
Chancenreichtum und Spekulationscharakter in den Preisdynamiken der Kryptomärkte geben einfach einiges her, das zu klar risiko-bemessenen Einsätzen einlädt.

Das geht mir aber auch so im Aktienbereich, wenn ich z.B. einen kleinen Basket an Titeln in Trendmärkten zusammenstelle.
Als Beispiele einfach einmal Edelmetall-/Minen-Aktien, Cannabis-Aktien, Öl-Aktien, Impf-Aktien, Bio-Aktien ... etc. etc. ... - die ich je nach phasenweisen Wünschen, in einem Sektor, den ich aktuell als chancenreich ansehe bewusst als Basket zusammenstelle mit dem klaren Wissen, dass ich im Detail und im harten Kern wirklich nur äusserst wenig über Einzelkandidaten weiss - und mir dabei viel wichtiger auch auf keinen Fall etwas vorlügen sollte.

Ja, das macht für mich wie für viele andere Sinn und bisher habe ich es im Mittel ausreichend erfolgreich anwenden können.
Das widerspricht natürlich Pauschalfloskel-Ansätzen wie "Investiere nie in etwas, was Du nicht (durchdringend) verstehst!".
Wie alle Pauschalaussagen zur Börse, ist diese aber auch immer wieder relativierbar.
Ich KANN gar kein wirkliches Expertenwissen auf allen Gebieten der Spekulkation aufbauen, die ich doch gern auch nutzen möchte.
Das wäre einfach vermessen und würde eher in immer gleich nur halbgare und Möchtegernexpertise, gefährliches Halbwissen münden.

Ich habe also in der Septemberkorrektur nun einen Teil aus diesem Marktausstieg hier
https://www.trading-stocks.de/thread-71-...#pid108150
genutzt, um in Altcoins zu investieren.
Einfach mal hier angefügt, da es sonst in diesem Forum wohl kaum entsprechende Angaben gibt wie hier im Thread.
Leider recht nachträglich als Einstieg nun gepostet, was ich sonst NIE mache.
Dachte aber auch, dass es hier überhaupt GAR nicht postbar wäre

Ist natürlich nun umso bescheidener im Nachhinein, als dass wir die letzten Tage im btc diesen Aufwind hatten.
Meine Einstiege waren aber auch nicht alle so wirklich optmal, ziemlich durchwachsen, so dass es komplett nur etwa 10% vorne steht, was hier ja nicht sehr viel ist.
Angeführt von LUNA durch guten Einstieg und Entwicklung, Schlusslicht bei SRM, RAY, FTT durch schlechten Einstieg und mässige Entwicklung.

XRP hatte ich als Beimisschung etwas höher gewichtet ja schon länger, daneben nun breit gestreut vom 'Krypto-Honk, der aber dazu stehen kann':

UNI
SRM
RAY
LINK
FTT
VET
FIL
LUNA
MATIC
SOL
DOT
ADA

Alle zu etwa gleichen Einsätzen gekauft.
Ich werde nicht 'HODL-en' - so weit wie ich das nur als sinnvollen Begriff von buy&hold verstehen kann.
(Manche verstehen darunter ja mittlerweile alles, was über einen kurzfristige Trade hinausgeht und höhlen den Begriff damit eigentlich bis zur Unanwendbarkeit und Sinnentleerung aus)

Ich werde zwar alle starken Moves down als langfristige Investition aussitzen.
Aber ich werde definitiv immer wieder Gewinne mitnehmen FALLS sich der Kryptomarkt weiterhin bullish über die nächsten Monate zeigt.

@whitepaper
Auch wenn ich aktuell kein Interesse am aktiven Handel habe würde mich interessieren wie wo Du das machst.

Kürzlich hatte ich ein Gespräch mit einem Bekannten der wissen wollte ob ich mich da auskenne - sehr rudimentär musste ich
da antworten. Ging darum das er einen Bekannten hatte der gemeinsam mit einem anderen Bitcoins gekauft hat und sich
darüber aufregt das "sein Partner" jetzt die Zinsen (glaube das heißt "staking") kassiert und er nichts davon hat.

Jedenfalls hat der meinen Bekannten gefragt (der sich überhaupt nicht auskennt) wie er jetzt an die Coins kommt.
Ich meinte dann nur gar nicht - erstens braucht er das Passwort für das Wallet und zweitens für die Bitcoins selbst -
viel mehr konnte ich ihm da auch nicht sagen. Auch nicht ob das was ich gesagt habe wirklich korrekt ist.

Vor ein paar Monaten habe ich auch mal eine Nachricht zu einem Coin gelesen und wollte das mal verfolgen - weiß nicht
mehr wie der hieß. Der ging dann nach der Nachricht mit allen anderen Cryptos erstmal ordentlich runter - ein paar
Wochen später ist er dann wieder rauf gegangen.

Auf dieser Seite wurde auch Kauf- und Verkaufskurs angezeigt - der war aber dann nicht in EUR oder USD sondern in
Bitcoin. Verstehe ich das richtig das man manche Coins nur mit Bitcoin kaufen kann?

Kannst Du mal Schritt für Schritt erzählen wie Du das gemacht hast oder machst?
Wie, was, wo, wieso, weshalb, warum....
Also vom Start weg....
Konto eröffnen wo?
Wieso dort und nicht woanders?
Offline oder Online Wallet?
Wie und wo kaufst/verkaufst/handelst Du?
Wie läuft so ein Handel Schritt für Schritt ab?

Was Du sonst noch so in diesem Zusammenhang zu sagen hast....

z.B. warum Du diese Coins handelst - im Grunde bewegen die sich doch alle weitgehend synchron abhängig vom Bitcoin
oder nicht? Also von der Richtung her - das der eine weiter als der andere läuft ist mir schon klar - aber das einer voll
runter läuft während der andere voll hoch läuft ist ja eher seltener der Fall oder?

Ich schreibe mal rein, ist am einfachsten. ...

@whitepaper
Auch wenn ich aktuell kein Interesse am aktiven Handel habe würde mich interessieren wie wo Du das machst.

Kürzlich hatte ich ein Gespräch mit einem Bekannten der wissen wollte ob ich mich da auskenne - sehr rudimentär musste ich
da antworten. Ging darum das er einen Bekannten hatte der gemeinsam mit einem anderen Bitcoins gekauft hat und sich
darüber aufregt das "sein Partner" jetzt die Zinsen (glaube das heißt "staking") kassiert und er nichts davon hat.

Jedenfalls hat der meinen Bekannten gefragt (der sich überhaupt nicht auskennt) wie er jetzt an die Coins kommt.
Ich meinte dann nur gar nicht - erstens braucht er das Passwort für das Wallet und zweitens für die Bitcoins selbst -
viel mehr konnte ich ihm da auch nicht sagen. Auch nicht ob das was ich gesagt habe wirklich korrekt ist.

GEILE Story!
Na, das kannst Du von der Sinnhaftigkeit der Anlage komplett gleichsetzen mit:
Ich kaufe mir mit jemandem 'zusammen' Aktien (WER macht so etwas?!).
Nun kassiert der die Dividenden, gibt mir nix ab und die Zugangsdaten zu den Papieren/Depot hat auch nur er.
Sorry, aber das klingt nach der völlig blöder Bauernfänegerei durch den 'Freund' Deines Freundes.
Und Dein Freund war maximal blöd genug.
Wenn "zusammen gekauft" heisst, dass er dem anderen einfach nur Kohle gegeben hat ohne Nachweis und der andere dann irgendwo auf ner Plattform (da müssen die Coins noch sein, wenn er staked) davon auf seinen Namen gekauft hat: Dürfte er hart auf hart alles verlustig sein, wenn der andere sich dumm stellt und ihm weder von Profiten noch von EInlage was zurückgibt - ist aber wie gesagt genau so auch übertragbar auf jedes Aktiendepot und hat mit der Kryptowelt an sich nicht wirklich etwas zu tun.

Vor ein paar Monaten habe ich auch mal eine Nachricht zu einem Coin gelesen und wollte das mal verfolgen - weiß nicht
mehr wie der hieß. Der ging dann nach der Nachricht mit allen anderen Cryptos erstmal ordentlich runter - ein paar
Wochen später ist er dann wieder rauf gegangen.

Natürlich bestehen grosse Korrelationseigenschaften.
Dennoch gibt es auch immer wieder Einzelprojekte, die sich aufgrund vielschichtiger Faktoren phasenweise SEHR stark vom Markt abkoppeln können.
Funktioniert natürlich wie immer in beide Richtungen.
Aktuell gab/gibt es noch immer neue Anwendbarkeiten und Nischenmonopole, die abgehen können wie Schmidts Katze.
Dennoch gibt es auch extrem grosses Totalverlustrisiko, wenn einzelne Projekte sich als wenig durchführbar, konkurrenzüberholt, gaunerbesetzt ... etc.-etc. erweisen.

Auf dieser Seite wurde auch Kauf- und Verkaufskurs angezeigt - der war aber dann nicht in EUR oder USD sondern in
Bitcoin. Verstehe ich das richtig das man manche Coins nur mit Bitcoin kaufen kann?

Es kommt immer auf die Plattform(-en) an.
Relativ standardisiert funzt bei den meisten USD bzw. usd-stablecoinvarianten.
Daneben je nach Anbieter aber eben auch eur, gbp etc. sowie natürlich gegen verschiedene andere coins, oft btc als massgebliches Tauschmittel.

Also klares NEIN.
Du kannst andere Coins mit allem möglichen erwerben, was Dir Dein Anbieter möglich macht.
Es KANN unter individuell gegebenen Umständen sinnvoll sein, btc dafür zu verwenden - oder auch eben nicht.
Interessant sind natürlich die jeweilgen Relationssetzungen zum Leitwolf btc.
(Ist gerade Leitwolf-season oder der entsprechende altcoin klar trendig im Vorteil?)


Kannst Du mal Schritt für Schritt erzählen wie Du das gemacht hast oder machst?
Wie, was, wo, wieso, weshalb, warum....
Also vom Start weg....
Konto eröffnen wo?
Wieso dort und nicht woanders?

Meine ursprüngliche btc-, später btc&eth-Position, noch später noch etwas xrp beigestreut habe ich über bitcoin.de gekauft/gahndelt.
Potentieller Vorteil: Europäisch-deutscher Anbierter, vermeintlich sicherer-rechtlich erreichbarer als vieles bis hin suspekte andere in der Kryptoanbieter-Welt.
Nachteil: Wenig Coins handelbar, saftige Gebühren, grosse Spreads, Liquiditätsmangel (zu heissen Zeiten können Bid oder Ask auch sehr weit leergefegt werden, v.a. zu europäischer Nachtzeit, bzw. die Spreads sich dadurch noch extrem erhöhen), keine Hebelfunktion, kein Lending, kein Staking, FALLS irgendetwas davon für jemanden interessant sein sollte.

Für die Altcoins vor paar Wochen Konto bei FTX eröffnet.
Relativ junger Laden. Gehe hier nicht auf alles ein.
Du kannst Vor- und Nachteile von oben in etwas verkehren. :)
Auch dort sind leider etwa die Hälfte der von mir erworbenen Coins eben nicht spot und die coins selbs, sondern sog. 'perpetual futures'.
Kannst Du Dir in etwas von der Funktionalität so vorstellen wir die Anfänge des CFD-Gesumses.
Der Anbieter lässt Dich Hebelfunktionen justieren und bietet leider nicht das Underlying selbst in einigen Fällen an.
Dadurch habe halt immer auf Hebel1 / ungehebelt gestellt diese Dinger kaufen müssen.
Sobald durch mehr und schrittweise Etablierung auch über diesen ANbieter die jeweiligen Spot-äquivalente bzw. die richtigen Coins handelbar sein werden, werde ich auch jedesmal sofort gegen diese eintauschen.

Offline oder Online Wallet?
Szenephilosophische Frage.
Wer HODL-en im wirklichen Sinne möchte - halten, halten, halten, weil er an eine auf jeden Fall langfristige Durchsetzung von (z.B. zumindest btc) glaubt, meistens auch noch daran, dass es klar ist, dass er von seinen btc später einmal saftige Renditen durch weitere Bewirtschaftung einfahren kann, sprich: sie eigentlich niemals wieder hergeben möchte ... ja, der sollte wahrscheinlich definitiv nichts anderes als über die Jahre cold halten und sicher einlagern (sofern er sich selbst kompetent genug einschätzt, dabei auf keinen Fall Fehler zu begehen, die ihm später Zugänglichkeit verwehren).
Bei allen anderen Typen von 'Haltern'/'Anlegern' bis 'Tradern', wenn auch im mittel- bis langfrisrtigen Rahmen, ist das wohl recht relativierbar.
V.a., wenn man auch auf verschiedene Anbieter streut. Seriösität bzw. Rechtsrahmen Anbieter kann natürlich extrem schwanken. Dennoch setzt immer mehr Profexsionalisierung ein und auch deren überprüfbares Management von Cold-Einlagerungen für ihre Kunden. Klar: Du gibst damit Kontrolle und SIcherheit aus der Hand. Kannst sie aber als Risiko entsprechend diversifizieren.
Muss sich jeder selbst einarbeiten und dann für sich und seinen STil, Charakter entscheiden, ob cold, ob hot, ob (wie wahrscheinlich mittlerweile in den meisten Fällen) beides.

Wie und wo kaufst/verkaufst/handelst Du?
Siehe oben.
Wie läuft so ein Handel Schritt für Schritt ab?
Solltest Du Dir nicht komplizierter vorstellen als jeden AKtienhandel.
Angebot, Nachfrage, Preisbildung.

Was Du sonst noch so in diesem Zusammenhang zu sagen hast....

z.B. warum Du diese Coins handelst - im Grunde bewegen die sich doch alle weitgehend synchron abhängig vom Bitcoin
oder nicht?
Also von der Richtung her - das der eine weiter als der andere läuft ist mir schon klar - aber das einer voll
runter läuft während der andere voll hoch läuft ist ja eher seltener der Fall oder?
Naja. Siehe teils auch schon oben.

Generell unterteilt man gerne in btc-season und altcoin-season.
Es gibt also immer wechsaelnde Phasen, in welchen eine Seite die andere bis zu extrem outperformen kann.
Die Altcoins untereinander natürlich noch einmal potenziert extremer.
Aktuell startet der btc wieder viel mehr durch als die altcoins.
War in gewisser Hinsicht aber auch zu erwarten, da vorher bereits stark und bis zu historischen AUsdehnungen underperformed.
Vor einigen Wochen war also eine kurze Zeit extreme altcoin-seaso und man konnte mit so einigen Coins 10x machen, während btc von 30k auf ~45k gekommen ist.
Solche Phasen abzupassen und dann auch noch die richtige Coins an Board zu haben ... heisse Herausforderung, der ich mich nur sehr gemindert, wenn überhaupt stellen möchte.
Bin dafür eben viel zu wenig 'drin' in der Welt.

Insgesamt bleibt es natürlich auch einfach: HOCHrisikoanlage!! ... wie SimpleSwing es ja auch gut vorne angestellt hat in diesem Thread.

Ebenso insgesamt noch einmal betont:
Bin ich zu allen Fragen dabei alles andere als ein wirklich kompetenter Ansprechpartner.
Da gibt es ganz andere, die man bei spezifischeren besser interviewt!

Danke für die Antworten  

So richtig Lust machen die mir aber nicht da einzusteigen.
Aber hört sich vielleicht auch komplizierter an als es ist.

Das mit der Bauernfängerei dachte ich auch - wie kann man nur so doof sein.....
Aber mein Bekannter kommt vom Dorf - denke sein Bekannter auch - vielleicht kannte der sich zu wenig aus und
dachte er macht das lieber zu zweit - oder er hat sich von dem anderen überreden lassen....
War bei der Aussage auch erstmal sprachlos das es so gutgläubige und vertrauensselige Menschen wirklich gibt...

Aber muss wohl so sein - sonst wäre sowas auch nicht möglich....


Fakes und Betrugsmaschen  
Warum Sie Ihren Freunden bei Kryptowährungen nicht trauen sollten
Von Nele Behrens

06.10.2021, 16:05 Uhr

https://www.t-online.de/finanzen/boerse/...nden-.html

bezüglich staking
evtl interessant für den einen oder anderer

werden durch Cryptos zusätzliche Einnahmen generiert, dürfte es mit der Steuerfreiheit nach der Haltefrist 12 Monate wohl perdu sein.

Danke für die Antworten  

So richtig Lust machen die mir aber nicht da einzusteigen.
Aber hört sich vielleicht auch komplizierter an als es ist.

Das mit der Bauernfängerei dachte ich auch - wie kann man nur so doof sein.....
Aber mein Bekannter kommt vom Dorf - denke sein Bekannter auch - vielleicht kannte der sich zu wenig aus und
dachte er macht das lieber zu zweit - oder er hat sich von dem anderen überreden lassen....
War bei der Aussage auch erstmal sprachlos das es so gutgläubige und vertrauensselige Menschen wirklich gibt...

Aber muss wohl so sein - sonst wäre sowas auch nicht möglich....


Fakes und Betrugsmaschen  
Warum Sie Ihren Freunden bei Kryptowährungen nicht trauen sollten
Von Nele Behrens

06.10.2021, 16:05 Uhr

https://www.t-online.de/finanzen/boerse/...nden-.html

es ist letztlich wie eine Kontoeröffnung bei einer Bank
-Anmeldung bei der Cryptobörse
-Geldüberweisen (bei bitcoin.de und einem Konto bei der Fidorbank - liegt das Geld letztlich immer auf Deinem Konto - es wird direkt be- und entlastet (Kauf/Verkauf)
-Kaufen

die Sicherheitsstandards bei der Börsen sind unterschiedlich und bei Exoten kaum zu verstehen.
schöne Lösung ist, wenn die Börse die Werte der einzelnen KOnten auf einer Cold-Wallet hält.

Bei mir laufen die Käufe ähnlich ab wie bei whitepaper. Habe meine Bitcoin über bitcoin.de gekauft, alle Altcoins aber über Binance.
Schritt für Schritt lief das da so ab (wie auch bei jedem Konto):
- App installieren
- Registrieren
- Konto verifizieren (bei Käufen über 200€ pro Tag afaik notwendig) -> Personalausweis prüfen lassen wie bei anderen Anbietern auch
- Geld einzahlen (ohne Gebühr) oder per Kreditkarte kaufen (2% Gebühr)


Ob man direkt in Euro kaufen kann oder vorher einen Coin kaufen muss, den man dann in einen anderen tradet, kommt ganz auf den Börsenplatz und das Währungspaar an.
Bei Binance kann ich alle großen direkt mit Euro kaufen und auch wieder in Euro verkaufen. Für kleinere Coins kauft man sich dann eben BTC oder ETH und tradet die in einen der anderen. Kauf und Verkauf dauern keine 10 Sekunden wenn man das mal gemacht hat und ist wirklich nicht komplizierter (eher weniger kompliziert) als ein Aktienkauf.

Steuern werden nicht automatisch abgezogen, daher bei Gewinnen darauf achten, dass diese ggf. auch versteuert werden müssen.

Ich überlege gerade noch, ob ich meine BTC von Bitcoin.de nach Binance verschiebe für den Verkauf. Muss mir da mal die Gebühren im Detail angucken...

bezüglich staking
evtl interessant für den einen oder anderer

werden durch Cryptos zusätzliche Einnahmen generiert, dürfte es mit der Steuerfreiheit nach der Haltefrist 12 Monate wohl perdu sein.

Ja, wer sich die Option erhalten möchte, nach 12 Monaten steuerfrei verkaufen zu können, muss dafür sorgen, dass kein Staking stattfindet.
Also am besten auf eine Cold Wallet mit den Cryptos.