Der große Super-Thread der Technischen Chartanalyse

Tja, das fehlt leider immer. Ausser Du kennst ein Chartprogramm das rechts von heute anzeigt oder einen Broker der Dich links von heute handeln lässt.

So lange schwarze Schwäne die Aktion bestimmen sind Charts zwar nett um zu sehen was gelaufen ist aber nicht unbedingt um zu sehen was laufen wird.

In den 2 Fällen hätte ich schreiben sollen.....

Wer ist denn die "Masse"?

CT ist im Grunde ein Retail-Instrument. 
Die größere Masse des Geldes ist nicht Retail.

CT ist im Grunde ein Retail-Instrument. 
Die größere Masse des Geldes ist nicht Retail.

 

...dann haben wir dieses für uns auch geklärt!

Da fehlt ja rechts was.....wie läuft's denn weiter in den 3 Fällen?

Ist das ernst gemeint oder ein Scherz?    

Also für den Fall das Du wirklich nicht verstanden hast was Du da siehst....

Du siehst die Bärenmärkte - Platzen der Internetblase und Finanzkrise - Beginn und Ende - wie es danach
weiter lief -> einfach einen vollständigen Chart ab 2000 anschauen.

Im dritten Fall wirst Du sehen wie es weiterläuft - da stecken wir noch mittendrin....

Die zwei Bärenmärkte hatten von ihrem Höchststand vor dem Bärenmakt ca. 50% Verlust bis zum Tief -
sollte das jetzt auch der Fall sein - dann könnte der S&P bei ca. 2400 Punkten landen - wie gesagt
WENN (!!!) es ähnlich verläuft. Einen entsprechenden Chart mit dieser Marke habe ich hier in irgendeinem
Thread schon vor ein paar Monaten gepostet - weiß jetzt aber nicht mehr wo - vielleicht war das in einer
Diskussion mit @BaLü....

Aber das alles kann Dir keine Chartanalyse beantworten.....

Danke das du dir die Mühe gemacht hast, so wie du es erklärt hast, habe ich das ja 
im großen und ganzen auch verstanden. Die Sinnhaftigkeit konntest aber auch du
mir da nicht näher bringen. Ich sehe es für mich weiterhin maximal als Hilfe für eine
Entscheidungsfindung - da mag es was taugen, für die Erkenntnis eines Momentums
bspw., die Märkte sind ja sehr oft irrational. Es kann also irgendwie das Zünglein an
der Waage sein. Je größer der Zeithorizont wird, desto uninteressanter wird die
Charttechnik meiner Meinung nach.

Schade, das Boy Plunger das nicht in dem Original-Thread mal konkret an dieser Beispiel
aus seiner Sicht erklärt hat, für mich schwer nachvollziehbar was die Intention sonst dahinter ist ?

Vielleicht muss man sich generell mal frei davon machen, hier oder anderswo tatsächlich 
weiterführende Informationen zu erhalten. Wenn man sagt - wie Pete - das gilt nur als Anstoß
für eigene Überlegungen, dann ist doch in Wahrheit auch niemanden damit geholfen. 

Der eine kann es nicht, der andere kann es - also das mit den eigenen Überlegungen, der Eine wählt 
Weg A, der andere Weg B usw....da kommt man ja zwangsweise zu anderen Ergebnissen. Wenn Pete erklären würde
anhand eines Beispiels von A - Z warum er zu der Entscheidung gekommen ist, dann würde das
sicher dem Einen oder Anderen weiter helfen. Dann lernt man die Herangehensweise, ein Schema X und trotzdem
legt man damit ja letztendlich keine Geheimnisse offen.

Gleiches gilt für Boy Plunger, da sind dann 3 Charts und es wird eine offene Frage in den Raum gestellt,..."...so erkennt man dass....." ?

Irgendwiebekommt das so ja in vielen Bereichen schnell den Touch von "ich weiss was, was du nicht weisst...." oder
"ich bin besser, weil...." und dann die obligatorischen Vergleiche von Geschlechtsteillängen.....

Lernen kann doch so niemand was.

Wenn mich in meinem Thread jemand gefragt hat, warum hast du Aktie A oder B langfristig eingekauft,
so hab ich klar benannt warum ich das gemacht habe. Warum auch nicht ? Sehe da das Geheimnis nicht,
was es zu bewahren gilt. Dafür bewegen wir weder eine nennenswerte Menge, noch behaupte ich das
jemand hier von uns den heiligen Gral gefunden hat.

Aber alles gut - nachher heisst es wieder ich will hier abstauben und fertige Systeme erklärt bekommen,
ich brauche das gar nicht. Ich hab für mich alles was ich benötige, habe meinen eigenen und zu mir
passenden Weg gefunden.

Aber ich sehe auch immer weniger den Mehrwert dieses Forums 

Ich halte es für unwahrscheinlich, dass dir jemand auf Basis der Chartanalyse eine klare "quasi-algorithmische" Antwort geben kann auf die Frage "ist das nun long, short oder flat"? Selbst wenn sie für sich selbst diese Frage beantworten könnten. 

Für mich sind Charts nur grafische Repräsentationen von "compression", "dimemsional reduction" und von "filter".  Es soll "features" erzeugen und es so ermöglichen ein vereinfachtes Bild von der Situation zu bekommen. Ein Modell (und damit eine Vereinfachung) der Komplexität. Und somit ein Prognose zu ermöglichen.  

Die einzelnen "Patterns" und Indikatoren sind alle für sich alleine vollkommen ohne Prognosekraft. Das ist oft getestet worden und denke ist auch nicht die Idee. Wenn jemand mit Charts erfolgreich traden kann, dann muss das IMO auf einem intuitiven Level stattfinden.

Für mich ist es aber immer verdächtig, wenn das auf kurzfristigen Horizont nur mit den Preisdaten einer einzelnen Zeitreihe stattfinden soll, ohne irgendwelche charts/andere Information  aus dem Orderbuch oder andere Kurse (Futures, Indizes...) zu berücksichtigen. Oder bei langfristigen Horizonten ohne Fundamentaldaten.
Ich denke die Behauptung ist die: "Mit Hilfe von grafischen Repräsentationen kann man ein "natürliches neuronales Netz" (Gehirn) so trainieren, das es im Schnitt Kurse vorhersagen kann". Wie bei künstlichen Neuronalen Netzen kann man das nachher aber nur schwer erklären, warum das funktioniert :).

Ich denke es wäre sinnvoller "nützliche" chart Kombinationen zu zeigen: also auf was habe ich alles geschaut. Welche Information ist sonst noch eingegangen. Oder alternative Charts die Mehrwert erzeugen können.

Wer mal Order Book Visualization googled wird fündig.

Danke das du dir die Mühe gemacht hast, so wie du es erklärt hast, habe ich das ja 
im großen und ganzen auch verstanden. Die Sinnhaftigkeit konntest aber auch du
mir da nicht näher bringen. Ich sehe es für mich weiterhin maximal als Hilfe für eine
Entscheidungsfindung - da mag es was taugen, für die Erkenntnis eines Momentums
bspw., die Märkte sind ja sehr oft irrational. Es kann also irgendwie das Zünglein an
der Waage sein. Je größer der Zeithorizont wird, desto uninteressanter wird die
Charttechnik meiner Meinung nach.

Genau dafür ist es ja gedacht - Hilfe für eine Entscheidungsfindung

Du sagst jetzt "je größer der Zeithorizont desto uninteressanter" - andere sagen je kleiner
der Zeithorizont desto mehr ist das nur Rauschen.

Für mich ist jeder Zeithorizont interessant - aber die größeren/höheren Zeitfenster (Daily, Weekly, Monthly)
sind natürlich keine Grundlage für Intradaytrading wie ich es mache. Das sind komplett andere
Welten. Vergleichbar wie ein Holzspielzeug eines Dreijährigen mit einem Supersportwagen.

So ein Chartvergleich wie den um des hier ging ist einfach nur eine Momentaufnahme der
Situation. Eine von unzähligen Möglichkeiten den aktuellen Ist-Zustand anzuschauen.
Wie mit einem Fernglas einen weit entfernten Berg oder einen weit entfernten Wald anzuschauen.
Das macht Dich weder zu einem Holzfäller noch zu einem Bergsteiger.

Wenn ich hier die Kommentare lese dann habe ich viele Fragezeichen im Kopf - am Ende denke
ich das Technische Analyse für die überwiegende Mehrheit einfach zu abstrakt ist.

Aber nochmal zu Sinnhaftigkeit.....

Szeanrio 1 - es interessiert Dich nicht - Du gibst keinen Pfifferling drauf - Thema erledigt.

Szenario 2 - Du bist vollkommen anderer Meinung und denkst das dieser Bärenmarkt anders verläuft
und es nicht so weit runter geht. Du ziehst vollkommen unbeeindruckt "Dein Ding" weiter durch.

Szenario 3 - Du schließt die Möglichkeit nicht vollständig aus das es ähnlich wie in vergangenen
Bärenmärkten laufen kann. Du bist langfristiger Investor und willst Deine Positionen behalten.
Aufgrund dieses möglichen Szenarios denkst Du aber darüber nach Deine zukünftigen Investitionen
anders zu timen. Einen Betrag den Du in eine Aktie investieren willst investierst Du nicht sofort ganz
sondern überlegst Dir einen gestaffelten Einstieg 50% innerhalb des Abwärtstrends - 50% erst dann
wenn der Abwärtstrend überwunden ist. Beide Hälften teilst Du auch in mehrere Teilkäufe auf. 

Szenario 4 - Dito wie Szenario 3 - Plus Du machst auch eine entsprechende technische Analysen der
entsprechenden Aktie(n)

Szenario 5 - Du willst kein Risiko eingehen und kaufst erst dann wieder wenn der Abwärtstrend wirklich
überwunden wird - oder Du wartest so lange ab bis das Szenario tatsächlich eintrifft (-50%) und gehst
dann rein.

Schade, das Boy Plunger das nicht in dem Original-Thread mal konkret an dieser Beispiel
aus seiner Sicht erklärt hat, für mich schwer nachvollziehbar was die Intention sonst dahinter ist ?

Vielleicht muss man sich generell mal frei davon machen, hier oder anderswo tatsächlich 
weiterführende Informationen zu erhalten. Wenn man sagt - wie Pete - das gilt nur als Anstoß
für eigene Überlegungen, dann ist doch in Wahrheit auch niemanden damit geholfen. 

Der eine kann es nicht, der andere kann es - also das mit den eigenen Überlegungen, der Eine wählt 
Weg A, der andere Weg B usw....da kommt man ja zwangsweise zu anderen Ergebnissen. Wenn Pete erklären würde
anhand eines Beispiels von A - Z warum er zu der Entscheidung gekommen ist, dann würde das
sicher dem Einen oder Anderen weiter helfen. Dann lernt man die Herangehensweise, ein Schema X und trotzdem
legt man damit ja letztendlich keine Geheimnisse offen.

Sorry aber was erwartest Du genau? Das man in die Tiefe und Breite geht und alles detailiert erklärt?

Dieser Chartvergleich ist eine von vielen möglichen Türen die Dich einlädt Dich mit dem Thema zu
beschäftigen wenn es Dich interessiert. Genau das gleiche gilt für das was @cubanpete macht.

Bei beiden musst Du Dich mehrere hundert Stunden mit der Thematik beschäftigen um ein Fundament
zu haben auf dem Du dann weitermachen kannst. Wenn Du irgendwo nicht weiterkommst oder eine
Frage hast dann poste das einfach. So wie ich das mitbekommen habe beantwortet @cuba entsprechende
Fragen aus seiner Sicht. Würde ich hier auch machen. Aber ich fange nicht an Dir zu erklären wie man
die Schuhe zusammenbindet um Dir beizubringen auf den Mount Everest zu steigen. Das macht einfach
keinen Sinn - das kostet zu viel Zeit und Energie. Alleine um diesen simplen Chartvergleich hier zu erklären
habe ich 2 Stunden gebraucht.

Gleiches gilt für Boy Plunger, da sind dann 3 Charts und es wird eine offene Frage in den Raum gestellt,..."...so erkennt man dass....." ?

Irgendwiebekommt das so ja in vielen Bereichen schnell den Touch von "ich weiss was, was du nicht weisst...." oder
"ich bin besser, weil...." und dann die obligatorischen Vergleiche von Geschlechtsteillängen.....

Lernen kann doch so niemand was.

Er hat nur einen Twitterbeitrag gepostet - nicht mal die Frage oder die Aussage war von ihm.
Für mich ist das ausreichend und interessant - wirklich hilfreich ist das für mich nicht - wie
gesagt - ganz andere Welten. Ich würde es als das sehen was es ist - ein interssanter Beitrag.
Ich selbst habe diesen Vergleich nie gemacht weil es für mich nicht relevant ist - mit einem
langfristigeren Horizont (ab Swingtrading aufwärts) wüsste ich was damit anzufangen -  in die
Richtung wie oben in den Szenarien beschrieben.

Wenn mich in meinem Thread jemand gefragt hat, warum hast du Aktie A oder B langfristig eingekauft,
so hab ich klar benannt warum ich das gemacht habe. Warum auch nicht ? Sehe da das Geheimnis nicht,
was es zu bewahren gilt. Dafür bewegen wir weder eine nennenswerte Menge, noch behaupte ich das
jemand hier von uns den heiligen Gral gefunden hat.

Aber alles gut - nachher heisst es wieder ich will hier abstauben und fertige Systeme erklärt bekommen,
ich brauche das gar nicht. Ich hab für mich alles was ich benötige, habe meinen eigenen und zu mir
passenden Weg gefunden.

Aber ich sehe auch immer weniger den Mehrwert dieses Forums 

Naja gut es ist schon ein Unterschied ob Du so eine Frage mit 2-3 Sätzen beantworten kannst oder ob
Du weiter ausholen musst. Technische Chartanalyse ist für viele offensichtlich zu abstrakt. Es ist eine
eigene Disziplin die einfach eine Basis benötigt damit man sich hier auf eine einfache Weise austauschen kann.
Wenn diese nicht vorhanden ist dann macht es wenig Sinn. Sieht man ja schon an diesem simplen einfachen
Chartvergleich - den selbst dann die meisten nicht verstehen bzw. mit denen die meisten hier selbst dann
nichts anfangen können wenn man es auseinander nimmt und mehr dazu sagt. Sagen wir Du hast einen
5jährigen vor Dir der nur spanisch spricht - wie weit würde er mit Deinen 2-3 Sätzen kommen?

Dann ist auch die Frage ob man sich diesen Stress antun will.  Kann mir vorstellen das @cuba auch mehr
sagen könnte - und dann?  Dann würde es sicher Diskussionen geben - warum macht er das so, wieso
berücksichtigt er dies oder das (nicht) obwohl das so doch viel besser wäre oder oder oder.....

Gibt sicher viele Gründe nicht zu sehr ins Detail zu gehen - u.a. sicher auch die Meinung warum man
einfach so etwas hergeben soll wofür man viel Arbeit, Zeit, Geld investiert hat.

Wenn ich sage das ich Charts im Sekundenbereich benutze kommt gleich "das ist doch nur Rauschen",
"das funktioniert nicht", "ja und dann noch die HFT-Trader - da hast Du keine Chance", und und und
blablabla.... Ohne das derjenige auch nur die entfernteste Ahnung hat was ich mache.....
Jetzt könnte ich ins Detail gehen und Techniken, Kniffe vorstellen die ich in den letzten jetzt schon
fast 20 Jahren in über 80.000 Stunden Arbeit entwickelt habe. Und dann?

Würde ich das tun dann würde es nur Diskussionen geben die mich viel Zeit und Energie kosten.
Weil das was und wie ich es mache um ein vielfaches abstrakter ist als ein simpler einfacher Chart.
Ich hatte schon Freunde, Bekannte bei mir die sich mal dazu gesetzt haben - Ingenieure, Techniker,
Dipl. Betriebswirte, Bankkaufleute,.... die hat es schier erschlagen - für die war das eine so große
Anstrengung da nur drauf zu schauen und zu versuchen das ganze zu verstehen das die nach
spätestens einer halben Stunde weggenickt sind. Das hat nichts mehr mit normalen Standardcharts
zu tun.

Es wäre sinnlos da auch nur einen tiefergehenden Schritt in diese Richtung hier zu posten.
Wenn ich sehe was das hier jetzt an Zeit kostet - Nein Danke - wirklich nicht. Aber wie gesagt wenn
jemand hier eigene Charts reinstellt und Fragen hat - wenn es Sinn macht  kann ich versuchen da das
eine oder andere Hilfreiche dazu zu sagen oder einen Tipp geben.  Voraussetzung ist das man einen
Tipp den ich schon zigmal genannt habe umgesetzt hat - das man mit mehreren Timeframes arbeitet.
Das alleine erklärt schon viel das viele Fragen von vornherein überflüssig sind oder gar nicht erst
aufkommen.

Und zum Mehrwert - auch wenn es für mich keinen Mehrwert hat weil ich mich ganz woanders
bewege - finde ich schon das die Beiträge von z.B. @Boy Plunger oder @cubanpete für die meisten
hier einen Mehrwert haben sollten - wenn nicht dann liegt das nicht an ihnen sondern an denen die
darin keinen Mehrwert sehen oder nichts damit anfangen können, wollen.

Ich halte es für unwahrscheinlich, dass dir jemand auf Basis der Chartanalyse eine klare "quasi-algorithmische" Antwort geben kann auf die Frage "ist das nun long, short oder flat"? Selbst wenn sie für sich selbst diese Frage beantworten könnten. 

Für mich sind Charts nur grafische Repräsentationen von "compression", "dimemsional reduction" und von "filter".  Es soll "features" erzeugen und es so ermöglichen ein vereinfachtes Bild von der Situation zu bekommen. Ein Modell (und damit eine Vereinfachung) der Komplexität. Und somit ein Prognose zu ermöglichen.  

Die einzelnen "Patterns" und Indikatoren sind alle für sich alleine vollkommen ohne Prognosekraft. Das ist oft getestet worden und denke ist auch nicht die Idee. Wenn jemand mit Charts erfolgreich traden kann, dann muss das IMO auf einem intuitiven Level stattfinden.

Für mich ist es aber immer verdächtig, wenn das auf kurzfristigen Horizont nur mit den Preisdaten einer einzelnen Zeitreihe stattfinden soll, ohne irgendwelche charts/andere Information  aus dem Orderbuch oder andere Kurse (Futures, Indizes...) zu berücksichtigen. Oder bei langfristigen Horizonten ohne Fundamentaldaten.
Ich denke die Behauptung ist die: "Mit Hilfe von grafischen Repräsentationen kann man ein "natürliches neuronales Netz" (Gehirn) so trainieren, das es im Schnitt Kurse vorhersagen kann". Wie bei künstlichen Neuronalen Netzen kann man das nachher aber nur schwer erklären, warum das funktioniert :).

Ich denke es wäre sinnvoller "nützliche" chart Kombinationen zu zeigen: also auf was habe ich alles geschaut. Welche Information ist sonst noch eingegangen. Oder alternative Charts die Mehrwert erzeugen können.

Wer mal Order Book Visualization googled wird fündig.

Order Book spielt für mich keine Rolle - also Null.

Ein paar Aussagen finde ich ganz interessant weil das sicher auch eine Rolle spielt....

"Mit Hilfe von grafischen Repräsentationen kann man ein "natürliches neuronales Netz" (Gehirn) so trainieren, das es im Schnitt Kurse vorhersagen kann". Wie bei künstlichen Neuronalen Netzen kann man das nachher aber nur schwer erklären, warum das funktioniert :).

Erklären geht schon - aber ich bezweifel das diese Erklärungen auch verstanden werden.

Die einzelnen "Patterns" und Indikatoren sind alle für sich alleine vollkommen ohne Prognosekraft. Das ist oft getestet worden und denke ist auch nicht die Idee.

Für mich eine Aussage der Kategorie Quatsch hoch 10.

Edit:
Moment die Aussage so ist natürlich richtig "alle für sich alleine vollkommen ohne Prognosekraft".
Erst die Kombination innerhalb der Zeitebenen selbst und die Kombination der Zeitebenen miteinander verändert die Sache
ins Gegenteil.

Für mich sind Charts nur grafische Repräsentationen von "compression", "dimemsional reduction" und von "filter".  Es soll "features" erzeugen und es so ermöglichen ein vereinfachtes Bild von der Situation zu bekommen. Ein Modell (und damit eine Vereinfachung) der Komplexität. Und somit ein Prognose zu ermöglichen. 

Vereinfachung der Komplexität. Hmmm. Kann man vielleicht so sagen - oder auch nicht.
Man könnte das was ich mache vielleicht so erklären - ich zerlege eine mechanische Uhr in ihre Einzelteile
und lege an jedes Messwerkzeuge an mit denen ich diese analysiere - von manchen Einzelteilen mache
ich Kopien und setze diese zu verschiedenen Baugruppen zusammen an die ich wieder Messwerkzeuge
anlege. Dann analysiere ich wie Einzelteile und Baugruppen für sich und im ganzen gemeinsam miteinander
"ticken". Ist das eine Vereinfachung der Komplexität? Oder eher eine Vervielfachung der Komplexität bei
der die Komplexität dadurch vereinfacht wird das sie in weniger komplexe Strukturen zerlegt und neu
zusammengesetzt und kombiniert wird?

Aber weil Du ja einer der großen Kritiker der Chartanalyse bist - zeige doch einfach mal einen Chart oder
ein Chartsetup aus mehreren Charts wie Du ihn zusammenstellen würdest - oder von dem Du glaubst
das ein charttechnisch orientierter Trader mit einem solchen arbeitet und von dem Du sagst das dieser
nicht funktioniert. Würde mich wirklich brennend interessieren. Aber ich denke das Du da in diesem
Bereich - anders als in anderen in denen DU auf ganz anderen Ebenen wandelst - nur das Holzspielzeug
eines dreijährigen präsentieren wirst.

Aktuell könnte eine SKS-Formation entstehen

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Ich habe mal google bemüht, aber so richtig verstanden habe ich es nicht .
Meine Vermutung ist das es runter gehen sollte?

Ich bekomme schon den Chart gar nicht so wie du eingestellt