STAMMTISCH und Meinungsfred

Trump hat bekommen was er wollte. Sonderschulden in unbegrenzter Höhe, von dem neu gedruckten Geld werden dann zu 2/3 amerikanische Waffensysteme gekauft. Warum sagt das keiner? Der EU Bürger wird es mit Inflation bezahlen.

Es wäre komplett idiotisch, US-Waffen zu kaufen. Noch "besser" wäre chinesische und "Weltklasse" wäre russische. Es braucht eigene.

Ich glaube nicht dass da so viel Geld nach USA fliesst.

Nachdem die USA die Himas der Ukrainer weitgehend abgeschaltet haben wird nun sogar diskutiert ob die F35 die man ja kaufen wollte wirklich angeschafft werden sollen. Könnten die doch auch abgeschaltet werden.


"In Deutschland dreht sie sich vor allem um die F-35-Kampfjets des US-Herstellers Lockheed Martin. Zehn Milliarden Euro sollen sie kosten, viel Geld für ein Flugzeug, das womöglich nur starten kann, wenn Trump den Daumen hebt.

„Wenn wir befürchten müssen, dass die USA mit künftigen deutschen F35-Flugzeugen das machen könnten, was sie derzeit mit der Ukraine machen, sollten wir in Erwägung ziehen, den Vertrag zu kündigen“, schreibt Wolfgang Ischinger, der langjährige Chef der Münchner Sicherheitskonferenz.
"

https://www.handelsblatt.com/politik/deu...11457.html

Wie mein Vorredner schon schrieb, es braucht Eigenes. Das Probem ist dass es das bei den Fliegern nicht gibt.

IMHO sollte das Geld für Drohnenentwicklung verwendet werden. Bemannte Kampfflieger scheinen irgendwie ein Ding des letzten Jahrtausends.

In gewisser Weiße sind die Drohnen ja auch noch bemannt, vom Boden aus. Noch können Flugzeuge viel mehr. Weiter fliegen, mehr Nutzlast, unabhängig von Funk usw. Aber das wird sich auch noch ändern.

Lieber ältere europäische Flugzeuge weiter warten oder nachbauen. Ansonsten auf Drohnen setzen.

Bei den Flugzeugen geht es in der Sache um die nukleare Teilhabe. Dafür Bedarf es zertifizierte Wie der Tornado oder eben jetzt die F  35.
Insofern stellt sich die Neuanschaffung nicht eines beliebigen Waffensystems, sondern die zukünftige Teilhabe mit auch. 
Ist nicht so einfach wie ne Autoflotte von Opel auf VW umzustellen.

Wer wissen möchte, wofür das bisherige Sondervermögen von 100 Milliarden ausgegeben wurde, wird hier fündig. Das kann vielleicht auch als Anhaltspunkt für die zukünftige Verwendung der Gelder dienen. Die wichtigsten Posten:

•     10 Milliarden Euro sind eingeplant für 35 Kampfjets des Typs F-35 (inklusive Bewaffnung, Wartung für fünf Jahre und Ersatzteile)
  
•     Für rund 7 Milliarden Euro möchte man 60 Chinook-Transporthubschrauber beschaffen (Lieferung der neuen Maschinen für 2027 bis 2033 geplant)
  
•      5,3 Milliarden Euro kosten vier Fregatten aus der Niedersachsen-Klasse (neues Programm, etwa 166 Meter Länge)
  
•     4 Milliarden Euro bezahlt man für das israelische Luftabwehrsystem Arrow 3 (soll Ende 2025 einsatzbereit sein)
  
•     3,8 Milliarden Euro für vier Patriot-Flugabwehrsystem plus 400 passende Lenkflugkörper
  
•     2,9 Milliarden Euro für 105 Kampfpanzer des Typs Leopard 2 A8 (inkl. Betriebsaufwendungen bis 2040)
  
•     Circa 2,7 Milliarden Euro erhält die Firma Rheinmetall für die Lieferung von 123 Radpanzern inklusive Wartungsvertrag
  
•     Etwa 2,6 Milliarden Euro für 62 leichte Kampfhubschrauber Airbus H145M (der erste Helikopter wurde im Herbst 2024 ausgeliefert)
  
•     2,4 Milliarden Euro für neue Gefechtskleidung inklusive Kampfhelme, Rucksäcke und Nachtsichtgeräte
  
•     Rund 2,3 Milliarden Euro für 22 Panzerhaubitzen 2000 inklusive 100.000 Schuss Munition (erste Auslieferungen im Sommer 2025 geplant)
  
•     2,1 Milliarden Euro für Kommunikationssatelliten von Airbus (Auslieferung noch vor 2030 geplant)
  
•     1,23 Milliarden Euro für die Entwicklung eines Luftverteidigungssystems auf Basis des Radpanzers Boxer
  
•     1,1 Milliarden Euro für drei Seefernaufklärer-Flugzeuge des Typs Boeing P-8A Poseidon
  
•     1,1 Milliarden Euro für 50 Schützenpanzer des Typs Puma
  
•     Rund eine Milliarde Euro für 1.430 ungeschützte sowie 285 geschützte Lastwagen, berichtet der MDR
  
•     Rund eine Milliarde Euro für sechs Luftverteidigungssysteme Iris-T (deutlich günstiger als Patriot)
  
•     919 Millionen Euro für 227 Ketten-Geländefahrzeuge des Typs BvS10 Hägglund (Schweden und Großbritannien bestellten mit)
  

Das ist es ja gerade. Da fehlt Munition, Drohnen, KI. Die Masse fehlt. Soll man halt nur 5 F-35 bestellen usw. Für mich ist das typische Bürokratie, am Bedarf vorbei "planen", Hauptsache das Geld ist alle.

Handelsblatt
Rüstungsindustrie fordert neue EU-Mittel für die Verteidigung

Die europäische Rüstungsindustrie wächst schnell, doch sie bleibt zersplittert. Um zu den USA aufzuschließen, fordert die Branche Reformen – und viel Geld.

Carsten Volkery
19.11.2024 - 17:29 Uhr



..................172 verschiedene Waffensysteme

Der Vorsitzende des Nato-Militärausschusses, Admiral Rob Bauer, illustrierte in der vergangenen Woche in Maastricht die Zersplitterung der Branche mit Zahlen: Es gebe in Europa 172 unterschiedliche Waffensysteme, in den USA nur 35.


Es gebe in Europa allein 14 verschiedene Sorten von 155-mm-Artilleriegranaten, die jeweils nur mit dem dazu passenden Abschussrohr abgefeuert werden können. Jeder Hersteller will durch einen eigenen Standard seinen Granatenabsatz dauerhaft sicherstellen. Genügen die Kapazitäten eines dieser Hersteller nicht für ausreichenden Nachschub, kann der Käufer nicht auf eine Alternative umsteigen.............


https://www.handelsblatt.com/politik/int...88734.html

Wie wäre es wenn man das was man hat in erster Linie umrüstet - Abschussrohre/Vorrichtungen
die alle die gleichen Granaten verschiessen können?

Geht bestimmt schneller und ist wahrscheinklich billiger - auf lange Sicht werden alte
Waffentypen ausgestauscht - gegen neue Waffentypen die alle einsetzen.


Problem sind zu viele Hersteller - vielleicht würde es Sinn machen diese in wenige
Konzerne zu fusionieren....

Bisher war wohl die Idee - Krieg gibt's eh nicht. Wir produzieren ein bisschen für die Lager, schaffen ein paar Arbeitsplätze. Aber jetzt ist Ernst. Jetzt brauchen wir das Zeug wirklich.

Kater, Du denkst da zu logisch. Das ist nicht im Sinne der Lobbyisten, und schon gar nicht im Sinne der Industrie.
Wo kämen wir denn hin wenn der gesunde Menschenverstand, die Ökonomie oder das Wohl der Bürger berücksichtigt werden müssten.
Geht gar nicht.