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RE: Interesting Research | 03.02.2019, 02:54
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 03.02.2019, 03:41 von atze2000.)
(03.02.2019, 00:01)cubanpete schrieb: (02.02.2019, 23:30)Thomas_B schrieb: Also, dass Gewinne ganz überwiegend overnight entstehen (grafiken 2. paper), war mir bekannt, aber die Schlussfolgerung, die er zieht, ist doch komplett hirnrissig, oder?
Hat das denn keiner von euch mal gelesen?
Was soll denn daran hirnrissig sein? Ist zwar wahrscheinlich nicht ganz ernst gemeint, aber diese Art von Marktmanipulation dürfte schon vorkommen und nicht einfach entdeckt werden können. Interessant ist vor allem der Teil in dem er sagt so lange die Manipulationen vor allem in Richtung long gehen würde das niemanden interessieren, zu viele Leute profitieren davon.
Die Charts mit den overnight Gewinnen sind extrem, stimmen die wirklich?
Ja sie stimmen!
Ja diese Geschichte habe ich Anfang 2016 mit einem Partner schon einmal untersucht irre zeug. Wir haben ein System darauf basierend entwickelt allerdings auf Aktien gehandelt werden Aktien mit den höchsten Close Open RSL Rang.
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RE: Interesting Research | 03.02.2019, 11:38
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 03.02.2019, 11:39 von jf2.)
(03.02.2019, 00:01)cubanpete schrieb: (02.02.2019, 23:30)Thomas_B schrieb: Also, dass Gewinne ganz überwiegend overnight entstehen (grafiken 2. paper), war mir bekannt, aber die Schlussfolgerung, die er zieht, ist doch komplett hirnrissig, oder?
Hat das denn keiner von euch mal gelesen?
Was soll denn daran hirnrissig sein? Ist zwar wahrscheinlich nicht ganz ernst gemeint, aber diese Art von Marktmanipulation dürfte schon vorkommen und nicht einfach entdeckt werden können. Interessant ist vor allem der Teil in dem er sagt so lange die Manipulationen vor allem in Richtung long gehen würde das niemanden interessieren, zu viele Leute profitieren davon.
Die Charts mit den overnight Gewinnen sind extrem, stimmen die wirklich?
Also ich kenne da schon Leute die das von Ihnen "Overnight-Anomalie im DAX" genannte System handeln. Nur wo die Illegalität da liegen soll ist mir noch nicht so ganz klar. Und es gibt auch durchaus Erklärungen für das Kursverhalten, z.B. das in der Zeit der geschlossenen Börse (DE) oder des dünnen Futures-Volumens (US) ein Trader der eine Position im Markt hält ein signifikant höheres Risiko eingeht und das auch bezahlt wird.
Zu den Charts: Zumindest im DAX ergeben Backtests beeindruckende Gewinne, die Live-Performance der letzten Monate ist so la la.
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RE: Interesting Research | 03.02.2019, 12:01
(03.02.2019, 11:38)jf2 schrieb: Zu den Charts: Zumindest im DAX ergeben Backtests beeindruckende Gewinne, die Live-Performance der letzten Monate ist so la la.
Nicht nur da!! Aber zugegeben muss man da doch etwas mehr tun. Also jetzt schnell ein kleines Script und Ernten läuft so nicht Wo hier die Illegalität sein soll ist mir allerdings auch nicht klar...
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RE: Interesting Research | 03.02.2019, 12:01
Illegal ist das ganze weil die Trades mit einer Milliarde Dollar oder mehr durchgeführt werden um den Markt zu beeinflussen in Richtung der gehaltenen langfristigen Positionen zu gehen. Dabei wird ausgenutzt dass die Liquidität nach Eröffnung schlechter ist als gegen Ende der Session.
Um nicht aufzufliegen sollte man das Spielchen nur mit den Long Positionen spielen, die etwa die Hälfte des Portfoliowertes darstellen sollen. So steht es in einem relativ humorvollen Stil in dem Papierchen.
Beispiel: Du hast eine Position von 50 Millionen $ GE im Portfolio. Jetzt kaufst Du jeden Morgen Market-on-Open weitere 100 Millionen, 200 Millionen, 500 Millionen oder wie viel auch immer zu die Du gegen Börsenschluss wieder verkaufst. Der Autor meint dass Du damit den Preis positiv beeinflussen wirst, obwohl Deine Nettoveränderung jeden Tag Null ist. Du könntest mit den Intraday Trades sogar Verlust machen, ist ziemlich wahrscheinlich. Gemäss dem Papier werden diese Verluste aber durch die Gewinne in den langfristigen Positionen wieder rein geholt. Und die Verluste werden vom Markt-neutralen Portfolio aufgefangen.
Ich denke schon dass es zumindest Versuche gibt so was zu tun. Aber es ist gefährlich. Wenn ein Hedgefund merkt was der andere tut so kann er ihn jeden Tag abzocken. Ich denke das Papierchen war nicht ganz ernst gemeint sondern eher ein bisschen zum Schmunzeln.
RE: Interesting Research | 03.02.2019, 12:57
(03.02.2019, 11:38)jf2 schrieb: (03.02.2019, 00:01)cubanpete schrieb: (02.02.2019, 23:30)Thomas_B schrieb: Also, dass Gewinne ganz überwiegend overnight entstehen (grafiken 2. paper), war mir bekannt, aber die Schlussfolgerung, die er zieht, ist doch komplett hirnrissig, oder?
Hat das denn keiner von euch mal gelesen?
Was soll denn daran hirnrissig sein? Ist zwar wahrscheinlich nicht ganz ernst gemeint, aber diese Art von Marktmanipulation dürfte schon vorkommen und nicht einfach entdeckt werden können. Interessant ist vor allem der Teil in dem er sagt so lange die Manipulationen vor allem in Richtung long gehen würde das niemanden interessieren, zu viele Leute profitieren davon.
Die Charts mit den overnight Gewinnen sind extrem, stimmen die wirklich?
Also ich kenne da schon Leute die das von Ihnen "Overnight-Anomalie im DAX" genannte System handeln. Nur wo die Illegalität da liegen soll ist mir noch nicht so ganz klar. Und es gibt auch durchaus Erklärungen für das Kursverhalten, z.B. das in der Zeit der geschlossenen Börse (DE) oder des dünnen Futures-Volumens (US) ein Trader der eine Position im Markt hält ein signifikant höheres Risiko eingeht und das auch bezahlt wird.
Zu den Charts: Zumindest im DAX ergeben Backtests beeindruckende Gewinne, die Live-Performance der letzten Monate ist so la la.
Die letzten Monate waren ja auch ziemlich bearish. Da ist es kein Wunder, dass long-only-Systeme nur "so la la" laufen.
Und es wäre interessant zu checken, ob die Overnight Performance des DAX nicht schlichtweg damit zu tun hat, dass die US-Börsen nach DAX-Schluss noch etliche Stunden laufen. Mit anderen Worten: Funktioniert das auch mit dem FDAX von 22:00 h bis 08:00 h? Wobei der übrigens inzwischen auch schon ab 01:15 h handelbar ist.
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RE: Interesting Research | 03.02.2019, 13:18
(03.02.2019, 12:57)Solventix schrieb: Die letzten Monate waren ja auch ziemlich bearish. Da ist es kein Wunder, dass long-only-Systeme nur "so la la" laufen.
Und es wäre interessant zu checken, ob die Overnight Performance des DAX nicht schlichtweg damit zu tun hat, dass die US-Börsen nach DAX-Schluss noch etliche Stunden laufen. Mit anderen Worten: Funtioniert das auch mit dem FDAX von 22:00 h bis 08:00 h? Wobei der übrigens inzwischen auch schon ab 01:15 h handelbar ist.
Es ging sowieso um ein FDAX-System, gekauft wird wohl kurz vor 22.00 (könnte aber auch 17:45 gewesen sein, hab das gerade nicht genau im Kopf). Wie sich die ausgeweitete Handelszeit des FDAX auswirkt wird man sehen, es gibt aber auch in den Forex-Märkten Intraday-Saisonalitäten obwohl sie 24/5 laufen, die bilden sich halt auch aus wenn in den 24h Zeiten geringer Liquidität liegen (so wie es im DAX von 1:15 bis zum Europäischen Markt sicher auch sein wird).
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RE: Interesting Research | 03.02.2019, 13:39
Forex Intraday sesonals sind im übrigen auch irre
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RE: Interesting Research | 03.02.2019, 15:04
Freut mich dass das Paper auf so viel Interesse gestossen ist.
Ich bib mit den Schlussfolggerungen aus dem Paper nicht ganz dacord bzw. bin nicht so überzeugt wie der Autor. Aber kompletter Mist ist das IMHO nicht.
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RE: Interesting Research | 03.02.2019, 15:09
Neuronale Netze waren gestern...Neural Differential Equations sind der neue Scheiss:)
Ich arbeite mich noch ein (in den nächsten Wochen).....aber ich finds interessant.
https://arxiv.org/pdf/1806.07366.pdf
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RE: Interesting Research | 03.02.2019, 17:28
Kann es sein, das sich hier ein kleiner Fehler eingeschlichen hat:
dz(t) dt = X M n=1 fn(z(t)), d log p(z(t)) dt = X M n=1 tr ∂fn ∂z
Ich habe das Gefühl, das man ob der reziproken Dysfäziolasigie eher
diesen Weg gehen sollte:
log p(t1 . . . tN |tstart, tend) = X N i=1 log λ(z(ti)) − Z tend tstart λ(z(t))dt
Aber ich habs auch nur überflogen.....
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