(01.08.2021, 11:32)Lanco schrieb: Ja, kann man so sehen.
Und trotzdem: Während die Kurse, zu denen die (begrenzten) Aktien gehandelt werden wenigstens ungefähr den Wert des dahintersteckenden Unternehmens abbilden können, tun das die Zertifikate nicht.
Das sind in meinen Augen nur Derivate auf die Umwelt. Was hat die Umwelt bei diesen Preisverhandlungen eigentlich dazu gesagt ?

Wenn es eine Institution gäbe, die die realen Kosten benennen könnte die entstehen, um eine Tonne produziertes CO2 wieder in "nichtproduziertes CO2" zu "verwandeln" und diese dann vom Verursacher kassiert und den Prozess damit dann auch wirklich rückgängig macht, dann wären diese Zertifikate vom derzeitigen wirtschaftlichen Standpunkt her unbezahlbar.

Beispielhaft scheissen wir aber derzeit einfach in eine Ecke unserer Wohnung und haben dafür ein Ticket für 1€ gelöst. Wegputzen kostet aber 2€ und wenn der ganze Dreck für 1€ dann liegen bleibt, gibts genau zwei Fragen:
Wer hat hier für was überhaupt den 1€ kassiert und wie lange dauert es noch, bis wir in der letzten vorhandenen Ecke leben, weil die anderen alle verschissen sind?

Vielleicht etwas überspitzt formuliert, aber meine Meinung.



LG

Das ist ja ein Ziel was Du da formulierst und zwar das Gleiche was DE bis 2045 erreichen will, die CO2-Neutralität. Da wollen wir aber erst noch hin, und zwar u.a. mit den CO2-Zertifikaten die dafür sorgen können das dort zuerst CO2 eingespart wird wo es am einfachsten möglich ist, also da wo die Einsparung billiger zu haben ist als die Energie + das Zertifikat zu kaufen. Verknappt man die Zertifikate im Laufe der Jahre ergibt sich ein Einsparpfad der durch die Knappheit und damit wahrscheinlich einhergehende Verteuerung der Zertifikate entsteht. Man kann nicht von Heute auf Morgen jede CO2-Emission einstellen, das ist genau so illusorisch wie die Idee von heute bis Ende September alle Schulen mit stationären Luftfiltern auszustatten, es gibt weder so viel Filter noch soviel Handwerker die die einbauen könnten.

Dann kommt aber schon das nächste Problem: Man muß die Auswirkungen der Zertifikatskosten und Steuern wieder "sozialverträglich umverteilen". Das heißt zum einen zahlen dann "Zahlungsarme" weniger wobei sofort auch die Steuerungswirkung entfällt. Man spart eben nur dann CO2 wenns was kostet aber für die "Zahlungsarmen" darfs ja nichts kosten. Weil die sind ja abhängig von finanziellen Zuwendungen und damit raus aus der Klimanummer. Wer wirklich reich ist den interessieren ein paar Cent Extrasteuer auf Benzin aber nicht und damit bleibt die schrumpfende "Mittelschicht" die mal wieder für alle zahlen darf. Und diese beschriebene Entwicklung ist in Deutschland, dem Weltmeisterstaat der Steuern und Abgaben aber auch der Umverteilung, besonders krass.

Emissionshandel
Bund erwartet Rekorderlöse aus CO2-Rechten
Stand: 02.08.2021 12:13 Uhr

Bis Juni hat der Bund mit der Versteigerung von CO2-Zertifikaten knapp 2,4 Milliarden Euro eingenommen. Damit dürften in diesem Jahr die bisherigen Rekordeinnahmen von 2019 übertroffen werden.


Was die CO2-Verursacher unter Druck setzt, freut den Staat: Der anhaltende Preisanstieg bei den Emissionsrechten für das Treibhausgas beschert dem Bund Rekordeinnahmen. In den ersten sechs Monaten dieses Jahres nahm die Deutsche Emissionshandelsstelle nach eigenen Angaben knapp 2,4 Milliarden Euro ein. Damit ist das Ergebnis des gesamten vergangenen Jahres von rund 2,7 Milliarden Euro schon fast erreicht. Die bisherigen Rekordeinnahmen von knapp 3,2 Milliarden Euro im Jahr 2019 dürften nach Einschätzung der Handelsstelle im laufenden Jahr übertroffen werden.

Zertifikatspreise kräftig gestiegen
Einnahmen aus Kraftstoff-Abgaben noch höher

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unt...n-101.html

IPCC-Bericht zur Erderwärmung
Kritische Marke bereits 2030 erreicht
Stand: 09.08.2021 11:26 Uhr


Die Folgen der Erderwärmung werden immer klarer und der angestrebte Klimaschutz reicht nicht: Das ist das Fazit des neuen Weltklimaberichts. Bereits 2030 droht eine Erderwärmung um 1,5 Grad - zehn Jahre früher als bisher prognostiziert.

Der Weltklimarat IPCC warnt im ersten Teil seines neuen Sachstandsberichts vor einer deutlich rascheren globalen Erwärmung als bislang angenommen. Die Erde werde sich bei der derzeitigen Entwicklung bereits gegen 2030 um 1,5 Grad im Vergleich zum vorindustriellen Zeitalter erwärmen - und damit zehn Jahre früher als noch 2018 prognostiziert, heißt es in dem in Genf veröffentlichten Bericht.

Wetterextreme nehmen zu
Kein Zweifel am Einfluss des Menschen

https://www.tagesschau.de/ausland/weltkl...l-101.html

Energetisches Sanieren: Eine Hülle für Häuser
Damit für Strom und Heizen weniger Treibhausgase entstehen, haben die Niederlande eine spezielle Häusersanierung konzipiert. Über alte Gebäude wird eine neue Fassade gestülpt.

https://www.spektrum.de/news/energetisch...obal-de-DE

(13.08.2021, 10:23)Auge schrieb: Energetisches Sanieren: Eine Hülle für Häuser
Damit für Strom und Heizen weniger Treibhausgase entstehen, haben die Niederlande eine spezielle Häusersanierung konzipiert. Über alte Gebäude wird eine neue Fassade gestülpt.

https://www.spektrum.de/news/energetisch...obal-de-DE

Leider außer der Vorfertigung ganzer Wände nichts Neues. Bei der Dämmung mit Styropor werden gigantische Mengen von Sondermüll an die Häuser gebaut. Die Entsorgung solcher Häuser beim Abriss wird ein Vermögen kosten, die Gesamtbilanz für die Umwelt ist mehr als fraglich.

(13.08.2021, 14:33)Lolo schrieb: Leider außer der Vorfertigung ganzer Wände nichts Neues. Bei der Dämmung mit Styropor werden gigantische Mengen von Sondermüll an die Häuser gebaut. Die Entsorgung solcher Häuser beim Abriss wird ein Vermögen kosten, die Gesamtbilanz für die Umwelt ist mehr als fraglich.

Algenbildung, Schimmelauswüchse …
Es ist furchtbar

Exklusiv
Weltklimabericht
Auch Zwei-Grad-Ziel am seidenen Faden
Stand: 18.08.2021 18:31 Uhr

Bei weiter steigenden Treibhausgas-Emissionen ist die Welt nur noch drei Jahre davon entfernt, selbst das Zwei-Grad-Klimaziel zu verspielen. Diese Gefahr sieht der Weltklimarat laut einem durchgesickerten Berichtsentwurf....

https://www.tagesschau.de/investigativ/w...t-101.html

(13.08.2021, 14:34)Honnete schrieb: Algenbildung, Schimmelauswüchse …
Es ist furchtbar

Warum denn?
Algen sind erstklassige Co2-Binder.

(19.08.2021, 10:07)boersenkater schrieb: Exklusiv
Weltklimabericht
Auch Zwei-Grad-Ziel am seidenen Faden
Stand: 18.08.2021 18:31 Uhr

Bei weiter steigenden Treibhausgas-Emissionen ist die Welt nur noch drei Jahre davon entfernt, selbst das Zwei-Grad-Klimaziel zu verspielen. Diese Gefahr sieht der Weltklimarat laut einem durchgesickerten Berichtsentwurf....

https://www.tagesschau.de/investigativ/w...t-101.html

Unglaublich was uns diese Gebührenaffen wieder erzählen.
"Der durchgesickerte Berichteentwurf" kann seit 9. August als finale Version der Arbeitsgruppe I von jedem der Zugang zum Internet hat, von den Servern geladen werden.



Und das Panikszenario das man uns da gerade wieder verkaufen will ist nur eines von vielen Szenarien, die der Bericht enthält.

Wahrscheinlich wird uns das dann gleich wieder als wissenschaftliche Unstrittigkeit verkauft.

Ich glaub mit dem Gendern wollen die nur vom Hauptsprachproblem ablenken.
Aber scheinbar fällt es nach 18 Monaten niemand mehr auf dass die Gebührenaffen nur noch einen Kauderwelsch aus Gender und Panak sprechen!

@Fundamentalist

Wie heißt das eigentlich was Du hast? Forum-Terrorismusitis?
Und kann man sich dagegen impfen lassen?