(28.03.2022, 10:23)cubanpete schrieb: Moment.

1) Die Verträge sagen dass in Dollar gezahlt wird und vor allem wurde. Aber das Geld, mehrere hundert Milliarden, wurden blockiert von den USA. Wer hält jetzt Verträge nicht ein? Wir sollten auf den Knien danken dass wir überhaupt noch was geliefert bekommen...


2) Und wieder so ein unnötiger Absatz der auf die Person anstatt die Sache zielt. Das muss aufhören, so kann  man nicht diskutieren!

@ 1: 

Du erweckst den Eindruck das die Gelder, mit denen die aktuellen Lieferungen bezahlt werden blockiert werden. Dem ist aber nicht so.
Auf die aktuellen Zahlungen bzgl. der Situation um die Lieferverträge haben die Sanktionen keinen Einfluss, wird doch auch immer noch
kritisiert, das wir Putin seinen Krieg finanzieren. Demzufolge erfüllen wir vertragsgemäß unsere Pflichten.

So zumindest mein letzter Stand. Wenn du da andere Erkenntnisse hast, bin ich da natürlich offen und leiste Abbitte.

@ 2:

Zur Erläuterung, es nervt mich einfach absolut, wenn man versucht objektiv auf die Situation zu schauen, etwas zur Diskussion
zu stellen und sich mit der Kernaussage/-frage überhaupt nicht befasst wird. Vahanna unterstellt mir statt dessen Naivität, weil 
ich behaupte Putin sei böse. Hab ich doch aber auch nirgends behauptet, es findet doch kein sachlicher Bezug zu meiner Aussage statt, 
sondern nur eine Unterstellung.

Wenn du also schon drauf hinweist, das wir so nicht diskutieren können, warum ist das dann kein Part davon oder möchtest
du einen Thread haben in dem jeder deine Meinung möglichst kritiklos vertritt - ist ja dann auch ein vertretbares Ziel.

Wenn man Argumente unbeantwortet lässt und nicht mal versucht diese zu bewerten, und eigentlich nur versucht von oben herab 
mitzuteilen, das alle doof sind die das Offensichtliche nicht sehen, dann werde ich irgendwann auch dünnhäutiger.

Schau dich doch mal um - ist in nahezu jedem Thread mittlerweile so.

Aber du hast Recht. Damit hier weiter auf dem Level "diskutiert" werden kann, bin ich gern bereit nach dem Corona-Thread
mich auch hier zurück zu halten   

(28.03.2022, 10:39)Tarkus schrieb: Ja, so sehe/höre ich das auch. Aber vermutlich hat er die verlinkten RT Beiträge gemeint. Da gibts diese Hinweise eher nicht.

Habe mir kurz die Titelzeilen des Idioten-Gratisblättchens 20 Minuten, gleiche Redaktion wie renommierte Tageszeitungen, angesehen. Resultat: 10 Artikel über den Ukraine Krieg, 0 Hinweise auf Propaganda. Die Artikel klicke ich noch gar nicht erst an, ist mir langsam zu blöd.

Ist das in Deutschland wirklich so anders als in der Schweiz? Dann aber Hut ab vor Eurer Presse...


https://www.20min.ch/

(28.03.2022, 10:50)cubanpete schrieb: Habe mir kurz die Titelzeilen des Idioten-Gratisblättchens 20 Minuten, gleiche Redaktion wie renommierte Tageszeitungen, angesehen. Resultat: 10 Artikel über den Ukraine Krieg, 0 Hinweise auf Propaganda. Die Artikel klicke ich noch gar nicht erst an, ist mir langsam zu blöd.

Ist das in Deutschland wirklich so anders als in der Schweiz? Dann aber Hut ab vor Eurer Presse...


https://www.20min.ch/

Selenski deutet Einlenken an: «Donbass-Rückeroberung würde den Dritten Weltkrieg auslösen»

Schweizer an der Front: «Ich will die Ukraine für meine kleine Tochter verteidigen» Eine Videoreportage

Krieg in der Ukraine: Russen wollen Ostflanke nach Kiew durchbrechen

Darunter die Zusammenfassung:
Das Wichtigste im Überblick:

• Am 24. Februar hat die russische Armee einen Angriffskrieg auf die Ukraine gestartet.
  
• Es kommt zu Bombardierungen und Raketenangriffen, die vermehrt auch zivile Einrichtungen treffen.
  
• Mehrere Verhandlungen der beiden Parteien sind bisher gescheitert.
  
• Seit dem 3. März ist mit Cherson die erste Grossstadt in russischer Hand, weitere Grossstädte konnte die russische Armee nicht unter ihre Kontrolle bringen.
  
• Helfer bezeichneten die humanitäre Situation insbesondere in Mariupol als «katastrophal». Die Stadt am Asowschen Meer ist seit Wochen umkämpft.
  
• Mehrere Länder werfen Russland Kriegsverbrechen vor. So sollen die russischen Truppen verbotene Brandbomben einsetzen und gezielt zivile Ziele und Helfer angreifen.
  
• Seit Kriegsbeginn befinden sich rund 3,5 Millionen Menschen auf der Flucht. Die Schweiz rechnet bis im Juni mit bis zu 50'000 geflüchteten Ukrainerinnen und Ukrainern.
  

Wo ist da bitte Propaganda? Wo ist der Fehler?

(28.03.2022, 10:49)fahri schrieb: @ 1: 

Du erweckst den Eindruck das die Gelder, mit denen die aktuellen Lieferungen bezahlt werden blockiert werden. Dem ist aber nicht so.

Eine Währung, auf die man nicht zugreifen kann, ist wertlos.

(28.03.2022, 10:49)fahri schrieb: @ 1: 

Du erweckst den Eindruck das die Gelder, mit denen die aktuellen Lieferungen bezahlt werden blockiert werden. Dem ist aber nicht so.
Auf die aktuellen Zahlungen bzgl. der Situation um die Lieferverträge haben die Sanktionen keinen Einfluss, wird doch auch immer noch
kritisiert, das wir Putin seinen Krieg finanzieren. Demzufolge erfüllen wir vertragsgemäß unsere Pflichten.

So zumindest mein letzter Stand. Wenn du da andere Erkenntnisse hast, bin ich da natürlich offen und leiste Abbitte.

@ 2:

Zur Erläuterung, es nervt mich einfach absolut, wenn man versucht objektiv auf die Situation zu schauen, etwas zur Diskussion
zu stellen und sich mit der Kernaussage/-frage überhaupt nicht befasst wird. Vahanna unterstellt mir statt dessen Naivität, weil 
ich behaupte Putin sei böse. Hab ich doch aber auch nirgends behauptet, es findet doch kein sachlicher Bezug zu meiner Aussage statt, 
sondern nur eine Unterstellung.

Wenn du also schon drauf hinweist, das wir so nicht diskutieren können, warum ist das dann kein Part davon oder möchtest
du einen Thread haben in dem jeder deine Meinung möglichst kritiklos vertritt - ist ja dann auch ein vertretbares Ziel.

Wenn man Argumente unbeantwortet lässt und nicht mal versucht diese zu bewerten, und eigentlich nur versucht von oben herab 
mitzuteilen, das alle doof sind die das Offensichtliche nicht sehen, dann werde ich irgendwann auch dünnhäutiger.

Schau dich doch mal um - ist in nahezu jedem Thread mittlerweile so.

Aber du hast Recht. Damit hier weiter auf dem Level "diskutiert" werden kann, bin ich gern bereit nach dem Corona-Thread
mich auch hier zurück zu halten   

@1: Reserve Gelder des russischen Staats von $315 Milliarden sind zur Zeit von den USA blockiert. Das Geld ist der Erlös von Energie Verkäufen. Das ist Diebstahl,  anders kann man das nicht nennen!

@2: (ausdrücklich nicht auf eine Person bezogen) Man kann sich nerven und trotzdem bei der Sache bleiben. Wer das nicht kann der sagt besser gar nichts. Aber austeilen und nachher gleich zum Mimöschen werden geht gar nicht! Wenn niemand auf die Argumente eingeht dann ist das bitter... aber könnte es nicht vielleicht ganz im Entferntesten damit zu tun haben dass es niemanden interessiert? Oder umgekehrt, dass der Autor sogar Recht hat und deshalb niemand darauf reagiert? Man kann auch diskutieren ohne dass die ganze Zeit jeder sagt "Oh, ja, der hat komplett Recht, wie klug er doch ist"? Kindisches "ich mache, er hat ja auch" tut genauso wenig zur Sache.

Meine Bitte an alle: einfach kurz durchlesen vor betätigen des "Antwort absenden" Knopfes. Sollte das nicht klappen muss ich diesen Thread schliessen.

(28.03.2022, 11:03)cubanpete schrieb: @1: Reserve Gelder des russischen Staats von $315 Milliarden sind zur Zeit von den USA blockiert. Das Geld ist der Erlös von Energie Verkäufen. Das ist Diebstahl,  anders kann man das nicht nennen!

@2: (ausdrücklich nicht auf eine Person bezogen) Man kann sich nerven und trotzdem bei der Sache bleiben. Wer das nicht kann der sagt besser gar nichts. Aber austeilen und nachher gleich zum Mimöschen werden geht gar nicht! Wenn niemand auf die Argumente eingeht dann ist das bitter... aber könnte es nicht vielleicht ganz im Entferntesten damit zu tun haben dass es niemanden interessiert? Oder umgekehrt, dass der Autor sogar Recht hat und deshalb niemand darauf reagiert? Man kann auch diskutieren ohne dass die ganze Zeit jeder sagt "Oh, ja, der hat komplett Recht, wie klug er doch ist"? Kindisches "ich mache, er hat ja auch" tut genauso wenig zur Sache.

Meine Bitte an alle: einfach kurz durchlesen vor betätigen des "Antwort absenden" Knopfes. Sollte das nicht klappen muss ich diesen Thread schliessen.

@ 1 - ist so, hat aber nichts mit den Lieferverträgen zu tun. Das ist eine andere Baustelle. Natürlich sind die Sanktionen darauf ausgelegt ihm das Leben
schwer zu machen. Ist doch umgekehrt genauso. War hier aber nicht der Punkt. Damit verteidige ich weder den Westen, noch greife ich Putin damit an.
Ich wollte mich gedanklich damit beschäftigen wie es jetzt weiter gehen kann und was aus seiner Forderung nach Zahlung mit dem Rubel nun folgen
könnte oder sollte. Darauf hin wird ja nur wieder reflektorisch drauf verwiesen wie böse aber doch auch der Westen ist. Ist für mich schon irgendwie 
merkwürdig und wenig zielführend.

@ 2 - "Aber austeilen und nachher gleich zum Mimöschen werden geht gar nicht".

Ist auch nicht meine Intention. 

Deinen Hinweis lass ich gelten, habe aber noch an keiner einzigen Stelle jemals solch einen gearteten Hinweis von dir an Personen gesehen,
die deine Meinung vertreten. 

Da scheinst du deutlich selektiver drüber hinweg lesen zu können, denn weder ich noch andere die du diesbezüglich ansprichst oder gesprochen hast, 
sind bekannt dafür permanente Beleidigungen unter der Gürtellinie zu posten oder Personen generell anzugreifen. Eigentlich ist mir sowas fremd. 
Hier habe ich zu dünnhäutig auf Vahannas Post reagiert, sorry dafür. Beweggründe habe ich dafür abgegeben.

Du wirst höchstwahrscheinlich jetzt wieder heraus stellen wollen, das ich dich jetzt mit diesem Hinweis wieder persönlich angegriffen habe und 
das das nicht hierhin gehört, ist aber nicht notwendig - das soll dann erstmal mein letztes Statement hier sein 

Wollte nur einmal drauf hinweisen, das "Agree to Disagree" keine Einbahnstraße ist.

(28.03.2022, 11:31)fahri schrieb: @ 1 - ist so, hat aber nichts mit den Lieferverträgen zu tun. Das ist eine andere Baustelle. Natürlich sind die Sanktionen darauf ausgelegt ihm das Leben
schwer zu machen. Ist doch umgekehrt genauso. War hier aber nicht der Punkt. Damit verteidige ich weder den Westen, noch greife ich Putin damit an.
Ich wollte mich gedanklich damit beschäftigen wie es jetzt weiter gehen kann und was aus seiner Forderung nach Zahlung mit dem Rubel nun folgen
könnte oder sollte. Darauf hin wird ja nur wieder reflektorisch drauf verwiesen wie böse aber doch auch der Westen ist. Ist für mich schon irgendwie 
merkwürdig und wenig zielführend.

@ 2 - "Aber austeilen und nachher gleich zum Mimöschen werden geht gar nicht".

Ist auch nicht meine Intention. 

Deinen Hinweis lass ich gelten, habe aber noch an keiner einzigen Stelle jemals solch einen gearteten Hinweis von dir an Personen gesehen,
die deine Meinung vertreten. 

Da scheinst du deutlich selektiver drüber hinweg lesen zu können, denn weder ich noch andere die du diesbezüglich ansprichst oder gesprochen hast, 
sind bekannt dafür permanente Beleidigungen unter der Gürtellinie zu posten oder Personen generell anzugreifen. Eigentlich ist mir sowas fremd. 
Hier habe ich zu dünnhäutig auf Vahannas Post reagiert, sorry dafür. Beweggründe habe ich dafür abgegeben.

Du wirst höchstwahrscheinlich jetzt wieder heraus stellen wollen, das ich dich jetzt mit diesem Hinweis wieder persönlich angegriffen habe und 
das das nicht hierhin gehört, ist aber nicht notwendig - das soll dann erstmal mein letztes Statement hier sein 

Wollte nur einmal drauf hinweisen, das "Agree to Disagree" keine Einbahnstraße ist.

@1 Du lieferst also eine Ware, wirst bezahlt in einer Fremdwährung und diese wird blockiert, Du hast keinen Zugriff mehr auf Dein Geld. Du hast kein Entgelt für Deine Lieferung bekommen bzw. hast keinen Zugriff auf Deinen Erlös. Ich nenne das Diebstahl, aber Sanktionen basieren heute ja darauf dass derjenige der sich in der moralischen Ueberlegenheit glaubt den anderen bestehlen und betrügen kann wie es ihm gerade passt. Das ist bedenklich und war in vergangenen Kriegen nicht in diesem Ausmass der Fall. Das lustigste daran: Russland ist weiterhin bereit zu liefern, will aber verständlicherweise Zugriff auf den Erlös. Das wird jetzt von den Moralaposteln die ich mal einfach Diebe nenne als Vertragsbruch interpretiert. Krank...

@2 Ich habe ausdrücklich geschrieben dass es nicht um jemand bestimmten geht. Wenn Du Dich betroffen fühlst so müsstest Du Dich vielleicht fragen warum das so ist...

(28.03.2022, 10:50)cubanpete schrieb: Habe mir kurz die Titelzeilen des Idioten-Gratisblättchens 20 Minuten, gleiche Redaktion wie renommierte Tageszeitungen, angesehen. Resultat: 10 Artikel über den Ukraine Krieg, 0 Hinweise auf Propaganda. Die Artikel klicke ich noch gar nicht erst an, ist mir langsam zu blöd.

Ist das in Deutschland wirklich so anders als in der Schweiz? Dann aber Hut ab vor Eurer Presse...


https://www.20min.ch/

Mir ist es kürzlich bei der Tagesschau aufgefallen, dass praktisch nach jedem Beitrag aus dem Kriegsgebiet ein Hinweis kam, also bestimmt 5 mal in der 15 min Sendung.

(28.03.2022, 12:10)Tarkus schrieb: Mir ist es kürzlich bei der Tagesschau aufgefallen, dass praktisch nach jedem Beitrag aus dem Kriegsgebiet ein Hinweis kam, also bestimmt 5 mal in der 15 min Sendung.

Nacher, soso. Warum nicht vorher und in aller Deutlichkeit? Warum Propaganda nur von einer Seite?

Finde ich lustig, wie bei diesen Gerichtsserien mit Geschworenen: ignorieren Sie bitte was sie gerade gesehen, gehört und gelesen haben... 

Paar interessante Infos zu den Gasverträgen via fefe:

Der Westen verkauft sein Gas eh nicht direkt. Der Scholz macht da nicht täglich oder am Monatsende eine Überweisung an Putin. Das läuft über Zwischenhändler wie Gunvor (Registriert in: Zypern. Hauptquartier: Schweiz).
Update: Das würde natürlich den Rubelkurs stützen, wenn es über Gunvor und co Nachfrage gäbe. Klar.