Noch eine Ergänzung: Seit vielen Jahren werden Grüne Politiker, User und deren Positionen massiv von russischer Seite per sozialen Netzwerken angegriffen.

Insofern sitzen die Grünen mit der Ukraine in einem Boot, beide haben durch Russland schon viel einstecken müssen und Schäden erlitten. Beide wollen, dass das aufhört und gestoppt wird.

(03.09.2022, 09:53)Skeptiker schrieb: Wer spricht hier von Fake?

Zitat aus dem Artikel:
"'Wenn ich den Menschen in der Ukraine das Versprechen gebe, dass wir sie unterstützen, solange sie uns brauchen, dann möchte ich liefern', sagte Baerbock in Prag auf Englisch. 'Unabhängig davon, was meine deutschen Wähler denken, aber ich möchte liefern.' Anfangs kursierte ein Video auf Twitter, in dem der Kontext dieser Aussage herausgeschnitten worden war – die Empörung über die Außenministerin in den sozialen Netzwerken war groß."

Ich halte fest:
1. Das ist kein Fake.
2. Das ist nicht aus dem Kontext gerissen, sondern die (für viele Leute) empörende Kernaussage.
3. Ob man die Aussage, man werde den Willen der deutschen Wähler ignorieren für empörend hält oder für okay ist eine politische Meinung. Jetzt kann man natürlich legitimerweise der Meinung sein, dass man den Wählerwillen in diesem Fall ignorieren sollte und der Ukraine helfen muss.
Das ist aber kein Fakt. Es ist kein Fake. Hier haben wir unterschiedliche Meinungen UND keinen Fake.

Wieso wird der Kontext weggelassen? Wieso wird der Fokus falsch ausgerichtet? Einzig und allein um Stimmung zu machen.

Die Kernaussage ist ->
Wir versprechen nur was wir halten können und werden.
Bevor wir etwas versprechen berücksichtigen wir auch das es schwierig werden kann.
Wir halten unser Versprechen ein auch wenn es Gegenwind gibt.
Bei Gegenwind werden wir soziale Lösungen finden um die Probleme zu bewältigen
und trotzdem unser Versprechen halten.

Im Grunde sagt sie das man sich auf Deutschland verlassen kann.

Hätte sie das auf deutsch gesagt, dann hätte sie das ganze wahrscheinlich anders formuliert und
ausgedrückt. Dann hätte sie wohl eher nicht "egal" gesagt sondern eher "auch wenn" oder
"unabhängig davon"

Die Verbreitung dieser gekürzten, aus dem Kontext gerissenen Aussage über die putin´schen Troll-Armeen
über die sozialen Medien mit Hilfe durch das Verschwörungsmiliieu, die AFD, von Rechten und Linken
hat nur einen einzigen Zweck - Stimmung machen - auch dann noch wenn schon längst geklärt
ist was wirklich gemeint war.


Wirklich wichtige Meldungen werden dabei möglichst nicht hoch gebauscht wenn sie das wahre
Bild und Gesicht Putins zeigen - wie z.B. diese hier....



Gazprom und Siemens Energy
Streit über Grund für Gas-Lieferstopp
Stand: 03.09.2022 16:54 Uhr
Durch die Ostseepipeline Nord Stream 1 fließt nach wie vor kein Gas. Ob das gerechtfertigt ist - darüber wird aktuell gestritten. Gazprom beruft sich auf technische Mängel, Siemens Energy hält einen Stopp deswegen nicht für begründet.

Zitat:Siemens Energy setzte der Begründung des russischen Staatskonzerns entgegen: "Solche Leckagen beeinträchtigen im Normalfall den Betrieb einer Turbine nicht und können vor Ort abgedichtet werden." Zudem gebe es in der Verdichterstation Portowaja genügend weitere Turbinen für den Pipeline-Betrieb.

Und auch von der Bundesnetzagentur hieß es: "Die von russischer Seite behaupteten Mängel sind nach Einschätzung der Bundesnetzagentur technisch kein Grund für die Einstellung des Betriebs".

Zitat:nicht genug der Widersprüchlichkeit: Gazprom legte heute nach und erklärte, Siemens beteilige sich wie vertraglich vereinbart an Reparaturarbeiten und sei bereit, festgestellte Öl-Lecks zu beheben. Allerdings fehle es an einer Reparaturstätte, wo diese Arbeiten erledigt werden könnten.

Siemens Energy wies auch diese Darstellung des russischen Konzerns zurück. Man stehe zwar bereit für Wartungsarbeiten an der Pipeline, sei aber aktuell nicht damit beauftragt worden, hieß es.

Zitat:Der Zeitpunkt für den Gas-Lieferstopp scheint dabei nicht zufällig: Wenige Stunden vor der Ankündigung Gazproms war aus der russischen Führung die Forderung erneuert worden, die parallel verlaufende Pipeline Nord Stream 2 in Betrieb zu nehmen.

Zitat:Gentiloni: EU gut vorbereitet

Auch EU-Wirtschaftskommissar Paolo Gentiloni sieht keinen Grund zur Panik. Am Rande eines Wirtschaftsforums in der italienischen Stadt Cernobbio am Comer See erklärte Gentiloni, die EU sei für einen möglichen vollständingen russischen Gas-Lieferstopp gut gerüstet.

Wir sind gut darauf vorbereitet, Russlands extremer Nutzung von Gas als Waffe standzuhalten.

Zudem verwies Gentiloni auf die verstärkte Speicherung von Erdgas in der Europäischen Union sowie Maßnahmen zum Einsparen von Energie. "Wir haben keine Angst vor den Entscheidungen Putins", fügte Gentiloni hinzu. Die EU verlange "von den Russen, die Verträge einzuhalten, aber wenn sie das nicht tun, sind wir bereit zu reagieren".

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/gaz...s-101.html

(03.09.2022, 10:09)Skeptiker schrieb: Die Äußerung ist so gefallen und die Empörung darüber ist vorhersehbar gewesen. Es ist an dieser Stelle nichts überraschendes.
Ausgenommen die Dreistigkeit, das als "Fake News" verkaufen zu wollen.

Ich jedenfalls werde die Debatte um Fake News ab jetzt in einen völlig anderen Licht sehen. Wenn die unangenehme Äußerung einer Politikerin einfach zu um "Fake" umdeklariert wird, um damit der Empörung zu entkommen.
Sorry, das haben die sich selbst versaut.

Das Wort "Fake News" impliziert für mich, dass jemand vorgibt News zu verbreiten, in Wahrheit aber Fälschungen fabriziert.
Wenn das Wort jetzt auch wahre Aussagen einschließt, die außerhalb des Kontextes (was ich ebenfalls bestreite...) polemisch eingsetzt werden können, dann handelt es sich beim Vorwurf der Fake News um ein politisches Instrument.

Tja, so ist das mit den sog. Faktenfindern. Die basteln sich das einfach so hin, bis es zum eigenen Bias in der Birne passt.

Nach Ewigkeiten einfach ein passendes Comment aus anderer Gattung dazu.
Beitrag zu 1984. Kann ich unterschreiben. Schon 3 Jahre zurück. Also noch vor der Eskalation der Reizwunder in Staatsthemen.
Den letzten Satz kann man als Weckruf für alle verstehen, die überhaupt noch irgendwas verstehen wollen.

1984 ist bereits auf angloamerikanischen Verbotslisten von Universitäten.
Cancel-Culture greift bereits Klassiker an - Dickens, Shakespeare, Christie ... weitere. Das sind absehbar nicht umkehrbare Tendenzen.
Die Verbots-, Gebots-, Inqisitionskultur der Gegenwart vollbringt es, kommender Generation einerseits die Sprache der Alltags zu entziehen, andererseits die Errungenschaften und Kommunikationen aus der Vergangenheit abzuschneiden.

Dieser 'eine' Vorfall 'unserer' Medien um das Zitat der Frau Außengeflüster ... ist entsetzlich für sich; steht jedoch in einer bereits nicht endenden Kette solcher Propaganda.
Bei der es einfach nur noch Wunder nimmt, wie Bürger vermeintlichen Intellekts, vermeintlicher Auffassungsgabe das nicht registrieren können, dabei nicht so hocherschrocken sind, dass sie spätestens dort aufwachen.
Sprache, Literatur, Geschichte wird so indoktriniert umgeschrieben wie bisher noch nie ('33-'45 ausgeklammert). Die Gegenwart ist dabei schon lange genauso im Visier.

Wer die 'Fakten-Fucker' oder andere mitlaufende Propagandaeinrichtungen heute tatsächlich noch für etwas anderes hält ... ähja ... da fingen wir früher mit Weihnachtsmann und Osterhase bei den Kindern an.
"Die Freiheit stirbt zentimeterweise".
--> Und wenn dies zugelassen wird, irgendwann kilometerweise wie gegenwärtig.

(03.09.2022, 16:55)saphir schrieb: Noch eine Ergänzung: Seit vielen Jahren werden Grüne Politiker, User und deren Positionen massiv von russischer Seite per sozialen Netzwerken angegriffen.

Gibt es Beweise, dass es sich dabei um Russen handelt und nicht einfach nur um Anti-Grüne?

(03.09.2022, 17:33)boersenkater schrieb: Wieso wird der Kontext weggelassen? Wieso wird der Fokus falsch ausgerichtet? Einzig und allein um Stimmung zu machen.

Weil das normal in einer politischen Auseinandersetzung ist.
Ich könnte dir genug andere Beispiele nennen.

Fängt schon bei Bush damals an.

boersenkater schrieb:Im Grunde sagt sie das man sich auf Deutschland verlassen kann.

Was de fact aus anderen Gründen nicht stimmt, aber das lassen wir mal weg.

boersenkater schrieb:Die Verbreitung dieser gekürzten, aus dem Kontext gerissenen Aussage über die putin´schen Troll-Armeen
über die sozialen Medien mit Hilfe durch das Verschwörungsmiliieu, die AFD, von Rechten und Linken
hat nur einen einzigen Zweck - Stimmung machen - auch dann noch wenn schon längst geklärt
ist was wirklich gemeint war.

Verschwörungsmilieu, Trolle, Rechte und Linke: Also praktisch über das gesamte politische Spektrum. Außer den Grünen.

Wenn ich vergleiche, was die FDP teilweise in den Medien für eine Häme abbekommt und das, was die Grünen bekommen, dann scheint mir das eigentlich nichts besonderes.

boersenkater schrieb:Wirklich wichtige Meldungen werden dabei möglichst nicht hoch gebauscht wenn sie das wahre
Bild und Gesicht Putins zeigen - wie z.B. diese hier....

Man muss eben damit leben, dass die politischen "Talking points" der Gruppe, mit welcher man sich verbunden glaubt, nicht immer auf den Tisch kommen.

Dieses Erlebnis musste die SPD bei den Hartz-Reformen auch machen, wo vom Untergang des Sozialstaates geredet wurde, obwohl die SPD geglaubt hat, den Sozialstaat zu retten.

(04.09.2022, 09:29)whitepaper schrieb: Nach Ewigkeiten einfach ein passendes Comment aus anderer Gattung dazu.
Beitrag zu 1984. Kann ich unterschreiben. Schon 3 Jahre zurück. Also noch vor der Eskalation der Reizwunder in Staatsthemen.
Den letzten Satz kann man als Weckruf für alle verstehen, die überhaupt noch irgendwas verstehen wollen.

1984 ist bereits auf angloamerikanischen Verbotslisten von Universitäten.
Cancel-Culture greift bereits Klassiker an - Dickens, Shakespeare, Christie ... weitere. Das sind absehbar nicht umkehrbare Tendenzen.
Die Verbots-, Gebots-, Inqisitionskultur der Gegenwart vollbringt es, kommender Generation einerseits die Sprache der Alltags zu entziehen, andererseits die Errungenschaften und Kommunikationen aus der Vergangenheit abzuschneiden.

Dieser 'eine' Vorfall 'unserer' Medien um das Zitat der Frau Außengeflüster ... ist entsetzlich für sich; steht jedoch in einer bereits nicht endenden Kette solcher Propaganda.
Bei der es einfach nur noch Wunder nimmt, wie Bürger vermeintlichen Intellekts, vermeintlicher Auffassungsgabe das nicht registrieren können, dabei nicht so hocherschrocken sind, dass sie spätestens dort aufwachen.
Sprache, Literatur, Geschichte wird so indoktriniert umgeschrieben wie bisher noch nie ('33-'45 ausgeklammert). Die Gegenwart ist dabei schon lange genauso im Visier.

Wer die 'Fakten-Fucker' oder andere mitlaufende Propagandaeinrichtungen heute tatsächlich noch für etwas anderes hält ... ähja ... da fingen wir früher mit Weihnachtsmann und Osterhase bei den Kindern an.
"Die Freiheit stirbt zentimeterweise".
--> Und wenn dies zugelassen wird, irgendwann kilometerweise wie gegenwärtig.

Ein Beitrag der einem zu denken gibt. Wahrheiten verfälschen, verändern, verdrehen, zurechtbiegen
um diese dann als neue Wahrheit zur Unterstützung anderer Standpunkte zu verkaufen.

Um was geht es in 1984? Kontrolle und Manipulation. Heute durch Google, Facebook, Apple, Twitter & Co.
zur Realität geworden. Die wird nicht mal aufgezwungen - allles ist freiwillig - Abhöranlagen am
Handgelenk (Smartwatch), in der Tasche (Smartphone) zuhause (Smart-Home), im Internet (Soziale Medien)
werden ohne Misstrauen genutzt. Fast ohne Einschränkung gibt man hier ein vielfaches mehr von sich preis
als man es gegenüber engsten Freunden oder Familienmitgliedern macht.

Die Unternehmen die dahinter stecken tracken, kontrollieren, verfolgen, werten aus, erstellen Profile
um noch gezielter manipulieren zu können oder die Daten an andere Unternehmen zu verkaufen,
die dann ihrerseits manipulieren können. Es geht darum ganz genau zu wissen wer der Kunde ist,
wie er tickt, wie man ihn manipulieren kann und was man ihm dann verkaufen kann.

Die Potenziale der Manipulation und Kontrolle, die einem die faszinierenden technischen Möglichkeiten
der heutigen Zeit bieten werden dabei auch von denen genutzt die nichts gutes im Schilde führen.
Dann kommt sowas raus wie jetzt. Ein Satz der sonst wahrscheinlich untergegangen wäre - der genauso
gut auch nicht hätte fallen können weil es im Kern um etwas anderes ging - dieser Satz wird herausgegriffen,
alles andere ignorierend, aufgebauscht, die Mücke wird zum Elefanten gemacht und dann propagandistisch
ausgeschlachtet und über Netzwerke in die Masse verteilt - um genau das zu tun wovor 1984 warnt -
Manipulation und Fälschung der Wahrheit.

Die Aufdeckung dieser Manipulation wird dann wieder verdreht - mit solchen Beiträgen wie dieser
verdrehten Interpretation von 1984. Der Täter macht sich zum Opfer und legt Geschichte und
Wahrheit in seinem neu Sinne aus.

(04.09.2022, 12:00)Skeptiker schrieb: Verschwörungsmilieu, Trolle, Rechte und Linke: Also praktisch über das gesamte politische Spektrum. Außer den Grünen.

Passt auch ins gleiche Schema - "Allle außer den Grünen"

Wer sind denn alle? Die Wahrheit ist das diese Propaganda "Hochverrat" innerhalb dieser Netzwerke (in der die
Lemminge kontrolliert und manipuliert werden) verbreitet wurde um Stimmung zu machen (hetzen, manipulieren).

Wäre das hier nicht gepostet und ebenfalls aufgebauscht worden um diese Stimmung weiter zu tragen,
hätte ich diesen Satz überhaupt nicht mitbekommen - wie vermutlich auch alle anderen das nicht mitbekommen
hätten wenn er nicht propgandistisch ausgeschlachtet und verbreitet worden wäre.

Gestern beim Treffen mit Freunden habe ich das mal angesprochen - kaum einer hat gewusst um was es geht.
Einer meinte nur das bei ihm in der Firma einer der ständig irgendwelche Verschwörungsscheisse erzählt irgendwas
erwähnt hat - aber hat ihm kaum zugehört weil der ständig mit irgendwelchen kruden Theorien ums Eck kommt.
In ein Ohr rein - ins andere raus.

Heute mit einem Freund telefoniert der auch immer wieder Aussagen aus dem Verschwörungsmillieu von sich gibt -
der genau den gleichen Quatsch erzählt wie er hier verbreitet wird. Der hat direkt mit dieser Story angefangen -
"hast Du schon gehört....". Wie viele andere auch ohne zu hinterfragen worum es eigentlich geht oder ging. 

Hat sich einfangen und manipulieren lassen. Durch einen der Kanäle die er abonniert hat - Whattsapp, Telegram,
Facebook - alle erzählen Wahrheiten und Fakten die die manipulierten Massenmedien uns allen natürlich verheimlichen.
 

Manchmal schaltet er sein Hirn aber ein und durchschaut das ganze. Manchmal aber auch nicht - dann hängt
er im wahrsten Sinne des Worts fest. Mir ist das oft zu anstrengend und zu negativ. Zum Glück sprechen wir aber
zu 95% über anderes aus der realen Welt und lassen diese Parallelwelt links liegen.

Im Grunde ist es immer das gleiche Spiel das gespielt wird. Und es wird auch weitergespielt um zu spalten, zu hetzen,
zu manipulieren, unfrieden zu stiften, Stimmung zu machen. Inzwischen ist es aber so das einige aufgewacht sind -
einige die sich während Corona noch manipulieren ließen und Zweifel hatten, haben das Spiel inzwischen durchschaut
und lassen sich nicht mehr einfangen.


Edit:

(04.09.2022, 09:29)whitepaper schrieb: 1984 ist bereits auf angloamerikanischen Verbotslisten von Universitäten.

Achja dazu auch noch was....

Es gab mal eine interessante Sendung auf einem der geächteten Massenmedien - Arte, 3Sat, ZDF, ARD -
weiß ich nicht mehr genau. Einfach mal eins und eins zusammenzählen wer hinter solchen Verboten
stehen könnte. Genau die Förderer, Spender, Finanzierer dieser Universitäten  - z.B. Google und Facebook -
das Geschäftsmodell Daten zu sammeln, Profile zu erstellen - diese dann selbst zu nutzen oder zu verkaufen
soll ja nicht in Frage gestellt werden.....

Oder sollte hier suggeriert werden das dahinter die Massenmedien, Faktenfinder oder der Staat dahinter steckt? 

Die Lehren von Darwin landen inzwischen auch immer öfter auf der Zensurliste - da stecken
die radikalen christlichen Ströme dahinter - sind ja aller nur Lügen die die einzige Wahrheit -
die Bibel und die christlichen Lehren - verleugnen sollen. Genauso gibt es auch große Player
aus der Ölindustrie die das Klima-Thema von den Lehrplänen nehmen lassen oder in ihrem
Sinne von gekauften, bezahlten Lehrern und Professoren anders darstellen lassen.


Der Witz ist der das diejenigen die manipulieren, lügen, hetzen, spalten wollen, die Tatsachen
umdrehen und behaupten das alle anderen das tun. Alle anderen verbreiten Lügen, alle anderen
manipulieren, alle anderen wollen die Wahrheit unterdrücken, alle anderen machen nur Propaganda.
Verkehrte Wahrheit, verkehrte Welt. Gab es schon einmal in den 1930ern....

(04.09.2022, 12:00)Skeptiker schrieb: Gibt es Beweise, dass es sich dabei um Russen handelt und nicht einfach nur um Anti-Grüne?

Vielleicht gäbe es ja die "Einfach nur Anti-Grüne" gar nicht, wenn es nicht immer wieder Stellen (z.B. telegram) gäbe, wo die Leute immer wieder desinformiert werden?

Telegram selbst ist Russisch, das ist doch Tatsache. Aber vor allem, die Grünen selbst sind sich sicher, wie dieser Beitrag der Grünen-nahen Heinrich-Boell-Stiftung ahnen lässt: https://www.boell.de/de/2015/07/08/russische-propaganda-und-deutsches-schwanken

Zitat:Über die Merkmale der neuartigen Propagandakampagne aus Russland waren sich die Teilnehmenden einig: Sie ist zynisch, bis ins Detail ausgearbeitet und technisch hervorragend umgesetzt. Dabei verbreitet sie nicht wie zu sowjetischer Zeit ein politisches und gesellschaftliches Alternativmodell. Ihr Ziel ist es vielmehr, die Öffentlichkeit mit einer Wolke von Gerüchten, Zweideutigkeiten und Falschinformationen zu desorientieren und zugleich westliche Medien zu diskreditieren. Zielgruppe im Ausland sind nicht nur die russischsprachigen Minderheiten. Die „systematische Vergiftung des politischen Diskurses“, die Ralf Fücks, Vorstand der Heinrich-Böll-Stiftung, beklagte, wendet sich an alle in den westlichen Ländern, die von der globalisierten und schwer zu durchschauenden Welt erschreckt und von der traditionellen Politik der Kompromisse ermüdet sind.

„Es geht darum, den Westen zu unterminieren und die Wahrheit zu verbergen“,

Zudem sind die Grünen mit einigen Menschrechtsorganisationen in Russland d.h. Russen selbst, befreundet. Denen Putin so nach und nach, alles kaputt gemacht hat, bishin zu Gefängnis wenn ich mich recht erinnere. Es trifft also direkt deren Freunde.


Sowas findet sich auch immer wieder mal :

Zitat:Erste Spur führt nach Russland Grüne im Auftrag des Kremls gehackt?
20.06.2022, 12:05 Uhr
https://www.n-tv.de/politik/Cyberangriff...06758.html

Sowie deutsche Geheimdienstberichte werden genannt mit Spuren die nach Russland führen.

(04.09.2022, 16:58)boersenkater schrieb: .... .... ....

... Sorry, aber da ist wieder sooo wahnsinnig viel miteinander verhumpst, verdreht und verdaddelt - da fehlen Normalsterblichen sowohl Zeit als auch Nerven, um da versuchsweise sinngemäss tatsächlich drauf einzugehen.

Wer wirklich und selber liest (1984 wie in jedem 'interlegere' zwischen allen Zeilen und Entwicklungen), wird schon seine hinreichenden Beobachtungen zum Zeitgeschehen realisieren können.
Wer nicht, halt nicht.

Jetzt mach ich mich wieder unbeliebt, ist halt nicht von tagesschau.de...

"Frontberichte" von Moon of Alabama, eindeutig pro-russisch, imho aber auch interessant von wegen anderer Blickwinkel, ok, ist hier nicht so gewünscht.

The Ukrainian 'Counteroffensive' Was Destined To Fail - Today It Did So

...Over the last months Britain has trained several thousands of Ukrainian troops and their officers. Together with Ukrainian special forces Britain's MI-6 secret service planned a special operation for Ukraine to regain control over the Zaporizhzhia Nuclear Power Plant on the south side of the Kakhovka Dnieper reservoir. This was designed to coincide with a visit of IAEA inspectors, long held up by Ukraine, to visit the ZNPP. ...

...On September 1, the very day the IAEA delegation was to arrive, the Ukrainian side made a daring attack to seize the ZNPP. But the Russian side had been warned. The two waves of Ukrainian special forces, also trained by Britain, were killed while crossing the reservoir or were running into ambushes as soon as they had landed. They ended up dead. The IAEA inspection proceeded as planned.

Jeffrey Kaye @jeff_kaye - 21:18 UTC · Sep 2, 2022
UN Secretary General's spokesperson Stephane Dujarric said on Thursday:
"We are glad that the Russian Federation did all to keep our inspectors safe"!
I expect mainstream press to not report this.
Link to Interfax report...

und so weiter...

https://www.moonofalabama.org/2022/09/th...id-so.html

"Wir müssen Energie sparen, für den Krieg, der dem Frieden dient. Der Strom wird jetzt abgeschaltet."

George Orwell 1984


 

Gute Nacht